Ο Obama ανακοίνωσε το νέο στόχο που έθεσε η κυβέρνηση του για την μέση κατανάλωση που θα έχουν τα αυτοκίνητα που πωλούνται στην Αμερική έως το 2025. Ο στόχος αναφέρει ότι τα αυτοκίνητα θα πρέπει να καταναλώνουν 54.5 mpg (4.3 λίτρα/100 χλμ) με την πλειοψηφία των Αμερικάνικων και παγκόσμιων αυτοκινητοβιομηχανιών (90%) να δηλώνουν σύμφωνοι με το νέο μέτρο εκτός από μία. Καλά μάντεψες το VW Group το οποίο δηλώνει ότι με την συμφωνία αυτή δεν μπορεί να συμφωνήσει αφού θέτει πολύ χαμηλά όρια σε ότι αφορά την κατανάλωση των μικρών φορτηγών.

Η πρόταση των Αμερικάνων μιλά για μείωση κατά 5% στα επιβατικά ΙΧ ανά χρόνο, ενώ στα μικρά φορτηγά η μείωση αυτή θα είναι 3.5%/χρόνο. Την σχετική τροπολογία και την αντίδραση της VW μπορείς να την διαβάσεις στα σχετικά δελτία τύπου που ακολουθούν.

Δελτίο Τύπου Λευκού Οίκου

President Obama Announces Historic 54.5 mpg Fuel Efficiency Standard Consumers will save $1.7 trillion at the pump, $8K per vehicle by 2025

WASHINGTON, DC – President Obama today announced a historic agreement with thirteen major automakers to pursue the next phase in the Administration’s national vehicle program, increasing fuel economy to 54.5 miles per gallon for cars and light-duty trucks by Model Year 2025. The President was joined by Ford, GM, Chrysler, BMW, Honda, Hyundai, Jaguar/Land Rover, Kia, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Toyota and Volvo – which together account for over 90% of all vehicles sold in the United States – as well as the United Auto Workers (UAW), and the State of California, who were integral to developing this agreement.

“This agreement on fuel standards represents the single most important step we’ve ever taken as a nation to reduce our dependence on foreign oil,” said President Obama. “Most of the companies here today were part of an agreement we reached two years ago to raise the fuel efficiency of their cars over the next five years. We’ve set an aggressive target and the companies are stepping up to the plate. By 2025, the average fuel economy of their vehicles will nearly double to almost 55 miles per gallon.”

Building on the Obama administration’s agreement for Model Years 2012-2016 vehicles, which will raise fuel efficiency to 35.5 mpg and begin saving families money at the pump this year, the next round of standards will require performance equivalent to 54.5 mpg or 163 grams/ mile of CO2 for cars and light-duty trucks by Model Year 2025. Achieving the goals of this historic agreement will rely on innovative technologies and manufacturing that will spur economic growth and create high-quality domestic jobs in cutting edge industries across America.

These programs, combined with the model year 2011 light truck standard, represent the first meaningful update to fuel efficiency standards in three decades and span Model Years 2011 to 2025. Together, they will save American families $1.7 trillion dollars in fuel costs, and by 2025 result in an average fuel savings of over $8,000 per vehicle. Additionally, these programs will dramatically cut the oil we consume, saving a total of 12 billion barrels of oil, and by 2025 reduce oil consumption by 2.2 million barrels a day – as much as half of the oil we import from OPEC every day.

The standards also curb carbon pollution, cutting more than 6 billion metric tons of greenhouse gas over the life of the program – more than the amount of carbon dioxide emitted by the United States last year. The oil savings, consumer, and environmental benefits of this comprehensive program are detailed in a new report entitled Driving Efficiency: Cutting Costs for Families at the Pump and Slashing Dependence on Oil, which the Administration released today.

The Environmental Protection Agency (EPA) and the Department of Transportation (DOT) have worked closely with auto manufacturers, the state of California, environmental groups, and other stakeholders for several months to ensure these standards are achievable, cost-effective and preserve consumer choice. The program would increase the stringency of standards for passenger cars by an average of five percent each year. The stringency of standards for pick-ups and other light-duty trucks would increase an average of 3.5 percent annually for the first five model years and an average of five percent annually for the last four model years of the program, to account for the unique challenges associated with this class of vehicles.

“These standards will help spur economic growth, protect the environment, and strengthen our national security by reducing America’s dependence on foreign oil,” said U.S. Transportation Secretary Ray LaHood. “Working together, we are setting the stage for a new generation of clean vehicles.”

“This is another important step toward saving money for drivers, breaking our dependence on imported oil and cleaning up the air we breathe,” said EPA Administrator Lisa P. Jackson. “American consumers are calling for cleaner cars that won’t pollute their air or break their budgets at the gas pump, and our innovative American automakers are responding with plans for some of the most fuel efficient vehicles in our history.”

A national policy on fuel economy standards and greenhouse gas emissions provides regulatory certainty and flexibility that reduces the cost of compliance for auto manufacturers while addressing oil consumption and harmful air pollution. Consumers will continue to have access to a diverse fleet and can purchase the vehicle that best suits their needs.

EPA and NHTSA are developing a joint proposed rulemaking, which will include full details on the proposed program and supporting analyses, including the costs and benefits of the proposal and its effects on the economy, auto manufacturers, and consumers. After the proposed rules are published in the Federal Register, there will be an opportunity for public comment and public hearings. The agencies plan to issue a Notice of Proposed Rulemaking by the end of September 2011. California plans on adopting its proposed rule in the same time frame as the federal proposal. Given the long time frame at issue in setting standards for MY2022-2025 light-duty vehicles, EPA and NHTSA intend to propose a comprehensive mid-term evaluation. Consistent with the agencies’ commitment to maintaining a single national framework for vehicle GHG and fuel economy regulation, the agencies will conduct the mid-term evaluation in close coordination with California.

In achieving the level of standards described above for the 2017-2025 program, the agencies expect automakers’ use of advanced technologies to be an important element of transforming the vehicle fleet. The agencies are considering a number of incentive programs to encourage early adoption and introduction into the marketplace of advanced technologies that represent “game changing” performance improvements, including:

Incentives for electric vehicles, plug-in hybrid electric vehicles, and fuel cells vehicles; Incentives for advanced technology packages for large pickups, such as hybridization and other performance-based strategies; Credits for technologies with potential to achieve real-world CO2 reductions and fuel economy improvements that are not captured by the standards test procedures.

In addition, EPA plans to propose provisions for: Credits for improvements in air conditioning (A/C) systems, both for efficiency improvements and for use of alternative, lower global warming potential refrigerant; Treatment of compressed natural gas (CNG); Continued credit banking and trading, including a one-time carry-forward of unused MY 2010-2016 credits through MY 2021.

UCS APPLAUDS OBAMA ADMINISTRATION AGREEMENT ON FUEL EFFICIENCY & AUTO POLLUTION STANDARDS

STATEMENT BY MICHELLE ROBINSON, DIRECTOR, UNION OF CONCERNED SCIENTISTS’ CLEAN VEHICLES PROGRAM

WASHINGTON (July 29, 2011) –The Obama administration today unveiled an agreement with major automakers and the state of California on a framework to strengthen the nation’s fuel efficiency and auto pollution standards for new cars and light trucks. This proposal, which will apply to vehicles sold in model years 2017 to 2025, will set a global warming pollution standard of 163 grams per mile by 2025, the equivalent of 54.5 miles per gallon (mpg) if met exclusively with fuel efficiency improvements, or a Corporate Average Fuel Economy (CAFE) standard of 48-49 mpg assuming full use of air conditioning improvements. That would translate to a 2030 window sticker of about 36 mpg, up from 21 mpg today.

These standards build on the successful National Program for model years 2012 to 2016, which allows automakers to build a single national fleet to comply with Clean Air Act standards from the Environmental Protection Agency (EPA) and the California Air Resources Board (CARB), as well as Corporate Average Fuel Economy (CAFE) standards administered by the Department of Transportation (DOT).

The following is a statement from Michelle Robinson, director of the Union of Concerned Scientists’ Clean Vehicles program:

“These standards will give our cars and trucks a technology makeover. We will still see the same types of vehicles on the road, but they will be dramatically more fuel efficient, cost less to operate, and produce less pollution. For the second time, President Obama has brought together the auto industry, the states, and other stakeholders to support strong standards that will protect consumers from high gas prices, curb global warming pollution, cut our oil dependence, and create innovative jobs in the American auto industry. We applaud the Obama administration and California for moving forward with these important standards.

“The technology exists to make any car, truck or SUV cleaner and more fuel efficient, and these standards will unleash innovation in the auto industry.

“This agreement is an important step forward, but there are still parts of the plan that need to be resolved. If they aren’t implemented correctly, they could turn into loopholes. If automakers can meet the standards with accounting tricks instead of using better technology, the program’s overall benefits would be eroded. We look forward to working with the administration and different stakeholders to evaluate and revise these standards so they produce the best vehicles possible for consumers, the auto industry, the country and the planet.”

Based on UCS’s current understanding of the proposal and assuming no loopholes, UCS experts anticipate that the standards for model years 2017 to 2025 will deliver the following benefits in 2030 in addition to the benefits from the first round of standards:

Cut oil consumption by as much as 1.5 million barrels per day — 23 billion gallons of gasoline annually — by 2030. That is equivalent to U.S. imports from Saudi Arabia and Iraq in 2010. Cut carbon pollution by as much as 280 million metric tons (MMT) in 2030, which is equivalent to shutting down 72 coal-fired power plants. Lower fuel expenditures at the pump by over $80 billion in 2030 — even after paying for the cost of the necessary technology, consumers will still clear $50 billion in savings that year alone.

Obama Administration, Auto Industry in Sync with Americans’ Opinion on Fuel Economy Pew Clean Energy Program poll finds strong support for ambitious standards

WASHINGTON (July 28, 2011)-Against a backdrop of sharp differences on a variety of current public policy issues, new polling by the Pew Clean Energy Program demonstrates strong support from American voters for immediate action on vehicle fuel economy.

In a national poll* conducted for Pew by the bipartisan polling team The Mellman Group, Inc. and Public Opinion Strategies between July 8-12, 2011, 91 percent of Americans agree that dependence on foreign oil is a “very serious” or “somewhat serious” threat to U.S. security, with 61 percent indicating it is a “very serious” threat. These views cut across demographic and partisan lines, with 65 percent of Republicans, 57 percent of Democrats and 62 percent of independents identifying dependence on foreign oil as a “very serious threat” to national security.

The polling results reinforce news reports of an ambitious proposed interim fuel economy rule agreement reached by the Obama administration, the auto industry and other stakeholders to improve fuel efficiency for cars and light-duty trucks in model years 2017-2025. The proposed standard is to be announced Friday, July 29, 2011.

The survey found 82 percent of respondents support an increased fuel efficiency standard of 56 miles per gallon (mpg) by 2025, with 68 percent who “favor strongly.” Overwhelming majorities in every demographic subgroup support increased fuel efficiency to 56 mpg, including 70 percent of Republicans, 87 percent of Democrats and 88 percent of independents.

Voters across all regions also backed increasing fuel economy to 56 mpg, with 80 percent in the Northeast, 85 percent in the Midwest, 77 percent in the South and 86 percent in the West. Further, 92 percent of Americans believe it is either “very important” (69 percent) or “somewhat important” (23 percent) for the United States to take action now to increase fuel efficiency.

“This proposed rule will give Americans what they want,” said Phyllis Cuttino, director of the Pew Clean Energy Program. “It will reduce our dependence on foreign oil, save consumers money at the pump, spur technological innovation, create jobs in the automobile industry and reduce harmful pollution.”

“Just as they did in 2009, the administration, the auto industry and other stakeholders have come together and agreed to a higher mpg standard-this time 54.5 mpg-that will both serve the interest of the public and provide market certainty for industry,” Cuttino said. “We look forward to seeing the details of the proposed rule. As it is finalized over the coming months, the administration must ensure that it is not further watered down.”

*This analysis represents the findings of a national survey of 1,000 likely 2012 general election voters. Interviews were conducted by telephone July 8-12, 2011, using a national registration-based sample. Respondents were screened for being likely voters. The margin of error for this survey is +/-3.1 percent at the 95 percent level of confidence. The margin of error is higher for subgroups.

The Pew Environment Group is the conservation arm of The Pew Charitable Trusts, a nongovernmental organization that works globally to establish pragmatic, science-based policies that protect our oceans, preserve our wildlands and promote clean energy. www.PewEnvironment.org/CleanEnergy.

BlueGreen Alliance and Labor, Environmental Partners Support Administration’s New Fuel Efficiency and Auto Pollution Standards

The BlueGreen Alliance (BGA) and its partners support President Obama’s proposal of a stronger fuel efficiency standard of 54.5 miles per gallon as an important step towards building a strong national program for light duty vehicles sold in model years 2017-2025.

“The UAW is pleased to join our BGA partners in supporting this framework agreement,” said United Auto Workers President Bob King. “We congratulate and thank President Obama and his administration for bringing all the stakeholders together in a compromise that moves the industry forward.”

“After decades of inaction and stagnation, President Obama has ensured 15 years of continuous progress to help cut our dangerous addiction to oil, create American jobs, save families money at the pump, curb dangerous pollution and tackle climate disruption,” said Michael Brune, Executive Director of the Sierra Club. “It is critical that the Administration put technology to work to ensure the strongest final standards possible for the greatest benefits to American families and workers.”

“This is a strong step toward reducing America’s dependence on oil, curbing climate change and protecting our health,” said Peter Lehner, Executive Director of the Natural Resources Defense Council. “While Congress is tied up in ideological gridlock on the debt limit, the president, the auto companies, the UAW, environmentalists and clean car states have, once again, shown what governing is and what can be accomplished by constructive compromise.”

“Whether they drive a compact car or a large pickup truck, all Americans deserve to see much greater fuel efficiency – and savings – in their next vehicle,” said Larry Schweiger, President and CEO of the National Wildlife Federation. “With technology that delivers efficiency and performance together, these standards ensure that increasingly the vehicles we rely on to work in the outdoors will work for the outdoors, and for America”.

According to Driving Growth, a joint report by the United Autoworkers, Natural Resources Defense Council, and Center for American Progress, up to 150,000 additional American jobs could be created by reaching 40 miles per gallon through 2020.

“Innovative programs such as the Advanced Technology Vehicle Manufacturing loans have already leveraged $8 billion in investment into nearly 40,000 auto industry jobs in the U.S.,” said King. “Federal policies designed to attract manufacturing investment will keep America on a level playing field with other nations that are moving aggressively to boost green auto technology.”

“This decision shows appropriate faith in American technological abilities and should equip us to compete for market share, jobs and the cutting edge of innovation,” said Kevin Knobloch, President of the Union of Concerned Scientists. “Our hope is that the auto companies will be bullish about meeting and exceeding these standards ahead of schedule, and thus show the country and the world what we are made of.”

“As America’s working families continue to struggle with high gas prices and the fragile economic recovery, this is the right step to take at the right time to help save consumers money at the gas pump and create new American jobs,” said David Foster, Executive Director of the BlueGreen Alliance. “America sends an estimated $1 billion daily to foreign countries to pay for oil. This new standard proposed by President Obama will result in keeping more of those dollars here in the United States, set the stage for weaning America off foreign oil addiction for good, and will result in the long-term reductions in GHG pollution that we need to create a sustainable clean energy economy.”

“We look forward to continuing our work with the Obama Administration to ensure these new standards are implemented in a way that holds the auto industry accountable, delivers on the promise of significant fuel efficiency improvement and pollution reduction, and maximizes job creation in America. We applaud the efforts undertaken so far and believe that strong, feasible standards can guarantee the best possible outcome for American workers, our communities, the economy, and the environment,” said Foster.

Major Increases in Car and Light Truck Fuel Economy Standards Take Shape, but Some Provisions Could Undermine Economic and Environmental Benefits

Washington, D.C. (July 29, 2011): President Obama today presented a plan to increase fuel economy and greenhouse gas standards for cars and light trucks in 2017-2025 that would raise fuel economy to 75 percent above 2010 levels. “This is a major step in reducing our oil dependence and consumers’ vulnerability to high gasoline costs,” said ACEEE Transportation Program Director Therese Langer. “By 2030, this round of standards could save more oil than we currently import from Saudi Arabia and Iraq, combined.”

The proposal does not drive advanced technology to its maximum potential, however, and includes provisions that could undermine the program’s economic and environmental benefits. “There’s a possibility of further erosion before the standards are finalized, so the next several months will be crucial to ensuring that the benefits this program promises are realized,” said Langer.

Fuel economy requirements vary by vehicle size, with smaller vehicles having higher targets than larger ones. But the percentage efficiency improvement for large trucks will be much below what will be required of cars and smaller trucks. “Letting U.S. manufacturers return to the pre-bailout mode of foot-dragging on fuel efficiency for large pickups goes against the interests of the consumer and, in the longer term, the industry itself,” said Langer. “We’d like to see safeguards against manufacturers’ gaming the standards by making more trucks, and bigger trucks, to lower the fuel efficiency requirements for their products.

While the level of the standards in 2025 will be near 50 miles per gallon once air conditioning credits are accounted for, the resulting average vehicle window label value will be between about 36 miles per gallon. That’s because the standards are based on laboratory testing, while the labels factor in adjustments for actual performance on the road.

By 2025, the program could cut greenhouse gas emissions from new cars and trucks nearly in two from today’s levels. The proposal aims to accelerate production of electric vehicles by allowing manufacturers to count them as zero emissions vehicles. While this could be an effective incentive, it will increase gasoline vehicles’ emissions by more than the electric vehicles will reduce them. “Electric vehicles are oil-free and typically quite efficient,” said Langer. “But as these vehicles reach the market in greater numbers, we cannot afford to ignore the power plant emissions associated with vehicle charging.”

A full proposal from the Department of Transportation and the Environmental Protection Agency is expected in early fall, with a final rule to follow in the summer of 2012.

About ACEEE: The American Council for an Energy-Efficient Economy is an independent, nonprofit organization dedicated to advancing energy efficiency as a means of promoting economic prosperity, energy security, and environmental protection. For information about ACEEE and its programs, publications, and conferences, visit aceee.org.

Ceres Releases Statement on Fuel Efficiency Agreement, Results of New Report Showing Economic Benefits of Strong MPG

Strong fuel efficiency/GHG standards would create nearly 700,000 jobs nationwide, including 63,000 jobs in auto sector; Consumers would save $152 billion at the pump

BOSTON – As President Obama announces the next round of a coordinated national program to improve fuel efficiency for model year 2017-2025 cars and light-duty trucks, Ceres, a national coalition of investors and public-interest organizations, today released “More Jobs Per Gallon,” an economic analysis by the independent firm Management Information Services, Inc. that quantifies what stronger fuel economy/GHG standards would mean for the U.S. economy.

“We commend the Obama Administration on today’s important step to boost fuel economy and reduce vehicle emissions, which will create jobs, drive innovation, save consumers money and reduce our dependence on foreign oil,” said Mindy S. Lubber, president of Ceres. “Our report makes clear that the stronger the standards, the greater the economic benefits, and we urge the Administration to ensure a strong national program.”

Ceres’ new report, available at www.ceres.org, evaluated different regulatory scenarios under consideration for CAFE mileage and GHG emissions improvements – specifically, improvements of three, four, five and six percent per year for model years 2017-25.

Among the report’s key findings: · The six percent scenario (roughly 60 MPG) would generate an estimated $152 billion in fuel savings for consumers in 2030 compared to business as usual. Of the $152 billion saved at the pump, $59 billion would be expected to be spent in the auto industry as drivers purchase cleaner, more efficient vehicles. The remaining $93 billion will be spent across the rest of the economy, boosting consumers’ discretionary income for everything from retail purchases to restaurant trips to increased spending on health care.

· Nearly 700,000 new full time jobs would be created under the six percent scenario, compared to only about 350,000 jobs under the three percent (roughly 47 MPG) scenario.

· 63,000 new, full-time domestic auto industry jobs would be created in 2030 under the six percent scenario; more than double the 31,000 jobs under the three percent scenario.

· States seeing the biggest gains in terms of relative impact on their job markets also have some of the largest auto industry sectors. Again, job growth would be significantly higher under the six percent scenario. The top 12 states in terms of percentage job increases include Indiana, Michigan, Alabama, Kentucky, Tennessee, Ohio, North Carolina, New Hampshire, Vermont, Oregon, New York and Missouri.

· Net jobs gains in 49 states, and greatest job gains under strongest standards. Each of the four regulatory scenarios analyzed would bring substantial economic and job benefits for the U.S. economy in 2030.

· Effects on state GDPs would be overwhelmingly positive. States seeing the biggest percentage GDP gains under the strongest fuel efficiency standard have large auto industry sectors. The biggest gainers would be Michigan and Indiana, followed by Kentucky, South Carolina, Tennessee, Wisconsin, Iowa, Ohio, Alabama and Oregon. Compared to the three percent scenario, the six percent scenario would bring 382,000 more jobs, a $15.7 billion increase in gross economic output (sales), $10.3 billion more in personal income, and $9.5 billon more in tax revenue for cash strapped federal, state and local governments.

For more details and to read the full report, visit: www.ceres.org/more-jobs-per-gallon

About Ceres: Ceres is a national coalition of investors, environmental groups and other public interest organizations working with companies to address sustainability challenges such as climate change. www.ceres.org

Statement by Tony Cervone, Executive Vice President, Communications, Volkswagen Group of America Regarding Proposed CAFE Standards

The Volkswagen Group is a global leader in fuel efficiency and associated technologies, and we are committed to the ongoing negotiations with the White House on reaching maximum achievable fuel economy/GHG reduction standards.

Volkswagen does not endorse the proposal under discussion. It places an unfairly high burden on passenger cars, while allowing special compliance flexibility for heavier light trucks. Passenger cars would be required to achieve 5% annual improvements, and light trucks 3.5% annual improvements. The largest trucks carry almost no burden for the 2017-2020 timeframe, and are granted numerous ways to mathematically meet targets in the outlying years without significant real-world gains.

The proposal encourages manufacturers and customers to shift toward larger, less efficient vehicles, defeating the goal of reduced greenhouse gas emissions.

Volkswagen Group clean diesel products are among the most fuel efficient vehicles on the road today. Our new mid-size Passat TDI, built here in the US in Chattanooga, TN, achieves 43 mpg highway and can travel almost 800 miles on a single tank of fuel. If one-third of the vehicles on the road today were clean diesel, the US would save 1.4 million barrels of oil a day. Yet there is no consideration in the current proposal for the positive impact clean diesels can have on fuel consumption here in the US.

We look forward to continuing our discussions with the White House to achieve the “one nation standard” that is fair and equitable.

[Πηγή: AutoNews, White House, Volkswagen | Photo Copyright: REUTERS/Jason Reed]

  • η πρωτοπορος αυτοκινητοβιομηχανία στα αυτοκίνητα χαμηλής κατανάλωσης δεν συμφώνησε…
    χαχαχα!!!
    πόσο υποκριτές…!!!

  • Ghostrider

    Δηλαδη οι αλλοι που συμφωνησαν θα μπορεσουν να το κανουν ??   Ειδικα η general motors που προς το παρον επιμαινει στα τεραστια κυβικα (που συνεπαγετε τεραστιες καταναλωσεις).  Δηλαδη τα dodge ram και τα λοιπα αμερικανικα θα καινε τοσο ????  Και μικρους turbo κινητηρες να βαλουν, ποιος αμερικανος θα τα αγορασει ?? αυτοι επιμενουν στο no replacement for displacement.
    Αφου αυτοι την στιγμη βρισκονται στην χειροτερη θεση σε οτι αφορα την καταναλωση καυσιμου (σε σχεση με ευρωπαικα και ιαπωνικα) τι το προτεινουν αυτο ???

    Και επισης, αλλο τι ανακοινωνει το εργοστασιο και αλλο τι πραγματικα καιει. Το να ανακοινωσουν μια καταναλωση 4.3 και ο μεσος οδηγος να βλεπει 10 δεν μου λεει κατι…

    • hellboy

      φιλε μου τα μεγαλα μπλοκ κινητηρων με μικρες στροφες μπορουν να ειναι υπερ οικονομικα,ας μην ξεχναμε οτι υπαρχει συστημα που απεμπλεκει τους 4 απο τους 8 κυλινδρους κατ’επιλογη(δεν θυμαμαι πια εταιρια το ειχε κανει)

    • LJ

      Η Chrysler και το πρωτοχρησιμοποιησε στο προηγουμενο grand cherokee. Ειναι αληθεια αυτο που λες hellboy για τα block.

      Οι Αμερικανικοι V8 ειναι απο τους πιο οικονομικους στον κοσμο.Χτες στον αγωνα του Nascar στην Ινδιαναπολη ειπαν οι παρουσιαστες οτι τα αμαξια μπορουν να πετυχουν 35mpgs που ειναι τρομερη αν σκεφτεις οτι oi V8 βγαζουν ιπποδυναμη κοντα σε αυτους της F1.(θα μου πεις ολο κυκλους κανουν με 4η αλλα και παλι ειναι πολυ καλη καταναλωση.

      Αν δεν μπορουσαν να το πετυχουν δεν θα το αποφασιζαν…λεω εγω με το μικρο μου το μυαλο.

    • hellboy

      η αμερικη δεν μπορει να εχει αυτοκινητο 1000αρι.τεραστιοι δρομοι.

  • ggarfe

    Είναι που φοβάται η “πρωτοπόρα” vw μην καί της κλέψουν τις ανύπαρκτες τεχνολογίες της. Το έχω πεί καί άλλη φορά. Η vw παράγει απολύτως συνηθισμένα (καί αναξιόπιστα) αυτοκίνητα τα οποία πουλάει σε ασυνήθιστα υψηλές τιμές. Ειδικά από τεχνολογία είναι το κάτι άλλο. Κινητήρας 1.8 TFSI με απόδοση 120 ίππους! Είναι φοβερό ότι από 1800 κυβικά με άμεσο ψεκασμό καί τούρμπο καταφέρνουν να βγούν 120 ΟΛΟΚΛΗΡΑ άλογα(αυτή η τεχνολογία είναι αποκλειστικό προνόμιο του άουνδι Α4)! Αλλά ευτυχώς αυτό το μοτέρ το πουσάρει κι άλλο ώστε να φτάσει τα 160 άλογα. Αλλά έχει καί TSI 1.2! 85 άλογα με τούρμπο. Ίσως η vw να έβλεπε με καλό μάτι τον ατμοσφαιρικό 1.2 της suzuki με 94 άλογα που δεν σπάει-δεν χαλάει καί δεν κάει σταγόνα λάδι-βενζίνη!Ρε ακόμα καί ο αρχαίος FIRE 1.2 βγάζει στην τελευταία (η συνταξιοδότηση είναι πάρα πολύ κοντά) καί φιμωμένη έκδοση του 69 άλογα!

  • Tsou Kostas

    δεν χρειαζεται να συμφωνησουν, μπορουν απλα να αποχωρησουν, η κινα να ειναι καλα και οι αμετανοητοι…, α! εκτος αν θελουν την βοηθεια της Suzuki να τους πει πως γινεται.

    • hellboy

      φιλε η κινα δεν ειναι χαζη.εκμεταλευεται(βλεπε το T-50 μαχητηκο σαν το f-16 στο 96% ειναι ολοιδια)βλεπε πωσες εταιριες με κινεζικα αυτοκινητα ερχωνται σιγα σιγα στην ευρωπη.οπωτε γιατι να εισαγουν βολκσ βαγεν με 3πλασια τιμη αγορας και να μην παραγουν ενα δικο τους με το 1/3 της τελικης τιμης που πιοτικα θα ειναι αρκετα ανωτερο του γερμανικου κολοσου!μην ξεχνας υποδομη και χερια υπαρχουν στην ασια βλεπε την χιουνται(κορεατικη) μεχρι τα μεσα του ’95 επερνε τεχνογνωσια και ανταλακτικα(ειδικα το coupe s ειχε αρκετα πραγματα απο το 3000gt/gto)απο την μιτσουμπισι.και τα τελευταια χρονια ανεβενει ταχυτατα!!!!!!

  • hellboy

    The Volkswagen Group is a global leader in fuel efficiency and associated technologies………..
    θελει να μας πει οτι η πχ.μερσεντες  αρκετα καινοτομος και πιο αξιοπιστη γερμανικη εταιρια δεν ειναι τοσο καινοτομος και δεν βγαζει οικονομικα σε καυσιμο αυτοκινητα(απο πλευρας χωρας).ελεος με την καραγκιοζο εταιρια οι παλιο αχριοι της βολκσβαγεν να φλωμονουν τον κοσμο απο πλευρας εντυπωσεων με το νεο συστημα που μελετανε 30 χρονια να πηγενει μονο του το αυτοκινητο ξερουν.να παραμυθιαζουν τον κοσμο οτι περνει αυτοκινητο ποιοτητας ξερουν να χρησιμοποιουν παλιας τεχνολογιας κινητηρες και να τους πλασαρουν σαν σουπερ ντουπερ οικονομικοι και δεν ξερω τι αλλο ξερουω.Να κανουν ενα βημα μπροστα δεν ξερουν να αποδειξουν στην πραξη οτι  μπορουν να ειναι καινοτομοι δεν ξερουν να ειναι λιντερ ξερουν να τα γραφουν στα χαρτια μονο. αντε παλιο εταιρια.η μερσεντες πηρε της ζωνες ασφαλειας απο την βολβο και τις εκανε καλυτερες,δημιουργησε τον “αυτοματο πιλοτο”(κραταει σταθερα το γκαζι) και τωρα υπαρχει σε σχεδον ολα τα αυτοκινητα(τουλαχιστον μιτσουμπισι-το κολτ εχει-,μερσεντες κα.) που ειναι το anti collusion(1980) της βολκσβαγεν????????????που ειναι οι υπερσυνχρονοι κινητηρες της?????μαγκες συγνωμη παραφερθηκα(για τους εχωντες ενα vw οι λατρεις του γερμανικου κολοσου)αλλα δεν μπορω να ανεχτω την κοροιδια μιας απατεωνιστικης εταιριας,που εξαπατα κοσμο και αδικαιολογητα οταν της προβαλουν μια απιστευτη προκληση να αποδιξει εμπρακτως οτι ειναι καινοτομος αυτη κανει πισω και αρνειτε.ειναι σαν να σε κοροιδευουν αυτο το πραγμα. 

  • ggarfe

    Πραγματικά πιστευω ότι σε VW που βασίζεται στα ηλεκτρονικά του συστήματα για να κυκλοφορήσει θα μπεί μόνο όποιος θέλει να αυτοκτονήσει. Εδώ δεν μπορούν να κάνουν το check engine να μην ανάβει, τους πολλαπλασιαστές να μην καίγονται για πλάκα, τα ηλεκτρικά παράθυρα να μην σκορπάνε, τις διάφορες βαλβιδες Ν25,75 να μην βραχυκυκλώνουν καί θα βγάλουν αυτοκίνητα να πηγαίνουν μόνα τους;;; Έλεος ρε γαμώτο. Η ανθρωπότητα δεν αξίζει τέτοιο τέλος…Αλλά να μου πείς ίσως αυτός να είναι ένας τρόπος να μειωθεί ο Κινεζικός πληθυσμός…

    • LJ

      Μηπως ειχες το Golf GT 170hp????Γτ βγαζεις πολυ μενος για την VW. Oλα τα αμαξια βγαζουν προβληματα και αν ψαξεις τα forums θα το δεις.
      Στην τελικη αν ηταν τοσο ελατωματικα δεν θα ειχαν τοσες πωλησεις σε ολο τον κοσμο, η βρωμα θα εβγαινε και ο κοσμος θα τα απέφευγε.

    • hellboy

        μα ρε συ λογικο ειναι αφου αν δεις την ανακοινωση  που βγαζουν οι απατεωνες,δεν λενε κατι αλλο γραφουν με κεφαλαια γραμματα “ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ”.στο κομματι αυτο “The Volkswagen Group is a global leader in fuel efficiency and associated technologies” οι vw καμμια σχεση με την τεχνολογια πασπατευει 30 χρονια το ιδιο προσχεδιο και τρωει λευτα αβερτα!και εσυ που πηρες το vw  με τα 170 αλογα,τι διαφορα βρισκεις απο τα αλλα που δεν εινα vw.καθως νομιζω οτι ειναι κοροιδισια λεφτα στην vw.μπορεις να παρεις ενα camaro με 15500 αντι για το κανγκουρικο και “μικρο” γκολφ των 170 λοιψων ιππων(καποια στιγμη ψοφανε).

    • LJ

      Ρε hellboy μακαρι να μπορουσα να παρω Camaro στην Ελλαδα. Αν ηταν αλλη η φορολογια και η τιμη τηε βενζινης θα το ειχα φερει απο καμια Αγγλια Γερμανια και ας μην το εφερνε η Ελ. αντιπρωσωπια. Αλλα δυστυχως ολοι ξερουμε οτι τα muscle cars δεν ειναι για Ευρωπη. Στην Αμερικη ειναι αρκετα φτηνα ωστε να μπορουν να τα αγορασουν ολοι, αυτος ειναι κ ο σκοπος τους απο την αρχη, να ειναι τα αμαξια των ανθρωπων της μεσαιας ταξης. Αλλο αν εδω στην Ελλαδα ενας που φερνει mustang καπου εξω απο την Θεσσαλονικη εχει το βασικο μοντελο 47.000 ευρω και στην Αμερικη οπως λες εχει 15.000!

      Γι αυτο βολευομαστε με Ευρωπαικα ή Ιαπωνικα.

    • Demetris

      Τα προβλήματα τα οποία αναφέρει ο ggaref τα έπαθα όλα όμως + προβλήματα με το ηλεκτρονικό κλειδί που δεν υπάκουε απλά ποτέ του. Μοντέλο αυτοκινήτου VW GTi 2005. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ!!!

    • hellboy

      σου κανανε δωρεαν τις αναλογες επισκευες ως οφειλαν-απο πλευρας εγγυησης??λυθηκαν τα προβληματα η συνεχιζωνται??vw μακρυα!!!!!!!!!!!!! 

    • Demetris

      Τα προβλήματα συνεχίζονταν να υφίστανται και στο τέλος το πουλήσαμε.  Aν και υπήρχε πολύ καλό after-market service, οι τιμές των εξαρτημάτων ήταν πολύ φεύγα. Δεν ξαναγγίζω σε αμάξι seat – VW – skoda.

    • ggarfe

      Φίλε μου δεν είναι το θέμα αν είχε ή δεν είχε VW. Το θέμα είναι ότι δεν ανέχομαι την κοροιδία μιας πραγματικά σαβούρας της παγκόσμιας αυτοκίνησης. Καί επειδή καί εδώ αλλά καί σε άλλα forums λέγεται συχνά η ιστορία για την ρευστότητα της vw καί για το πόσο υψηλή είναι θα σου κάνω copy-paste ένα κείμενο για να δείς με τι ωραίο τρόπο το vw group έκανε μια απίστευτα απάτη για να βγάλει τρεκά δις € από το χρηματιστήριο. Από τώρα ζητώ συγνώμη από τους διαχειριστές του autoblog για την κατάχρηση του χώρου. Διάβασε το, αξίζει.

      Το μεγάλο κόλπο της VW (σε ταλιράκια)

      Η VolksWagen είχε έναν βασικό μέτοχο, το κρατίδιο της Κάτω Σαξονίας, που είχε στην κυριότητά του σχεδόν 20% των μετοχών κι έναν ειδικό νόμο που πρακτικά έδινε το δικαίωμα βέτο στις αποφάσεις των μετόχων. Ουσιαστικά ακόμα κι αν κάποιος μέτοχος αποκτούσε παραπάνω από 20%, το δικαίωμα της ψήφου του θα περιοριζόταν μόνο στο 20%. Άρα με λίγα λόγια η VW ήταν ντεφάκτο μία κρατικά ελεγχόμενη επιχείρηση.
      Η μικρή εταιρία Porsche τώρα, καταλάβαινε πως σε αυτόν τον άγριο κόσμο των μεγαθηρίων δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς τη βοήθεια της γειτόνισσας, τόσο σε υλικά όσο και σε τεχνογνωσία. Ήξερε επίσης πως ο νόμος της VW δεν θα επιβίωνε για πολύ στην ενωμένη ευρώπη. Και η VW ήταν ένα πολύ καλό φιλέτο για τις υπόλοιπες αυτοκινητοβιομηχανίες. Αν η VW εξαγοραζόταν από κάποιο αντίπαλο, η μικρή Porsche θα ήταν καταδικασμένη να πεθάνει.
      Κάπως έτσι ξεκίνησε το φιλόδοξο σχέδιο να αποκτήσει η Porsche ένα ικανό μερίδιο στην VW προκειμένου -μαζί με το κράτος της Κάτω Σαξονίας- να αποκλείσουν κάθε επίδοξο μνηστήρα. Στην αρχή -το 2005- αγόρασαν ένα ικανό ποσοστό γύρω στο 20%, δηλώνοντας μάλιστα πως δεν ενδιαφέρονται για κάτι παραπάνω από το να αποτρέψει κάποιον ξένο να καταστρέψει τον καλύτερο συνεργάτη της.
      Καθώς όμως ο ειδικός νόμος της VW καταρρίφθηκε στο δικαστήριο, η πιθανότητα να μπει κάποιος ξένος ανάμεσα στην Porsche και την VW αναζωπυρώθηκε. Ή έτσι μας άφησαν να νομίζουμε. Γρήγορα το ποσοστό ανέβηκε στο 25% και πριν προλάβει κανείς να το καταλάβει έφτασε στο 31%. Σύμφωνα με το Γερμανικό νόμο, η Porsche έπρεπε να κάνει πρόταση εξαγοράς της VW αλλά πάλι τα αφεντικά της δήλωσαν στις αρχές του 2007, πως δεν ενδιαφέρονται να αποκτήσουν τον έλεγχο. Το μόνο που τους ενδιέφερε σύμφωνα με τις επίσημες δηλώσεις ήταν να μην αποκτήσουν τον έλεγχο της μικρής αθώας VW οι κακοί κερδοσκόποι και την καταστρέψουν.
      Κι εδώ αρχίζει μία ιστορία που στην ουσία ήταν αντίστοιχης δεξιοτεχνίας με τη συγκάλυψη του ελληνικού χρέους από την GSachs. H Porsche μέσα από μία σειρά από δάνεια, swaps, options και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί το διεστραμμένο μυαλό ενός Golden Boy, άρχισε να αποκτά κρυφά μετοχές της VolksWagen.
      Για παράδειγμα αντί να αγοράσει μετοχές από την αγορά -κι έτσι να καταλάβουν όλοι ποιος ήταν ο αγοραστής- η Porsche ερχόταν σε με μία συμφωνία με τον πωλητή που ονομάζεται SWAP. Ο πωλητής υποσχόταν στην Porsche τη μεταβίβαση συγκεκριμένου αριθμού μετοχών σε συγκεκριμένη μελλοντική ημερομηνία και σε συγκεκριμένη τιμή. Με αυτόν τον τρόπο η Porsche είχε κλειδώσει έναν σημαντικό αριθμό μετοχών, ενώ τυπικά -μέχρι να έρθει αυτή η μελλοντική ημερομηνία- αυτές οι μετοχές φαίνονταν ακόμα στην κυριότητα του πωλητή.
      Ταυτόχρονα η Porsche πόνταρε στην άνοδο της τιμής της VW και μέσω δανεικών long option που είναι το αντίθετο του short selling. Γενικά φαινόταν σαν ένα πολύ παρακινδυνευμένο παιχνίδι, ειδικά με την κρίση να είναι μπροστά μας. Η μετοχή της VW ανέβηκε από τα 110ευρώ τον Ιούλη του 2007, κοντά στα 200 τον Νοέμβρη του ίδιου έτους και παρέμεινε σε αυτά τα υψηλά επίπεδα καθ’ όλη τη διάρκεια της χρονιάς.
      Οι κερδοσκόποι, βλέποντας αυτή την “παράλογη” άνοδο, μυρίστηκαν αίμα και άρχισαν να ποντάρουν στην πτώση της τιμής της VW με το γνωστό μας πια short selling. Δανείζονταν μετοχές και τις πουλούσαν στην αγορά περιμένοντας την πτώση της τιμής. Καμία αυτοκινητοβιομηχανία δεν θα έμενε αλώβητη από την κρίση, κι αν αυτοί οι χαζοί γερμανοί δεν το καταλαβαίνουν, τόσο το χειρότερο γιαυτούς.
      Παρόλαυτά η Porsche συνέχισε τον χαβά της. Από τη μία πόνταρε στην άνοδο της τιμής της VW και από την άλλη μάζευε κρυφά μετοχές. Η τιμή της μετοχής παρέμενε σχετικά σταθερή καθ’ όλη τη διάρκεια του 2008 παρά τον υπόγειο πόλεμο που μαινόταν. Και τον Σεπτέμβρη του 2008 η Porsche ανακοινώνει επισήμως πως θα ήθελε να αποκτήσει το 51% της VW μέχρι το τέλος του χρόνου. Μέχρι τα μέσα του μήνα είχε 35% και μέχρι τα μέσα του Οκτώβρη 42%. Αυτή η ξαφνική ζήτηση για μετοχές πίεσε την τιμή προς 350 και τα 400 ευρώ και οι κερδοσκόποι έτριβαν τα χέρια τους ποντάροντας σε ακόμα περισσότερες θέσεις πώλησης. Ήταν σίγουροι πως αυτή η άνοδος ήταν υπερβολική και πως σύντομα η “αγορά” θα τιμωρούσε την αποκοτιά της Porsche.
      Λίγα ήταν τα στοιχεία πως κάτι ύποπτο συνέβαινε μέχρι την 28η Οκτωβρίου όπου έσκασαν τα νέα. Από τη μία κάτι περιέργα χρηματο-οικονομικά κέρδη στην Porsche που εμφανίζονταν στους ισολογισμούς της, από την άλλη η “παράλογη” επιμονή των γερμανών να αγοράζουν σε τόσο υψηλές τιμές. Με αυτά κι αυτά μέχρι την 28η Οκτωβρίου μέχρι και το 16% των μετοχών της VW ήταν δανεισμένο και σορταρισμένο στην αγορά. Με λίγα λόγια οι κερδοσκόποι είχαν δανειστεί το 16% της εταιρίας και το είχαν πουλήσει περιμένοντας την πτώση της τιμής. Η Morgan Stanley είχε βγει μερικές μέρες πιο πριν να προειδοποιήσει τους παίκτες πως καλό θα ήταν να μην παίζουν πόκερ με τους γερμανούς δισεκατομμυριούχους. Αλλά τα προσδοκώμενα κέρδη ήταν μεγάλα και τα hedge fund είναι γνωστά για την καουμπόικη νοοτροπία τους.
      Εκείνη λοιπόν την ημέρα η Porsche ανακοίνωσε πως κατείχε 42% της VW και πως είχε στα χέρια της συμφωνίες για την αγορά ενός ακόμα 31% στο άμεσο μέλλον. Αν σε αυτό βάλουμε και τη συμμετοχή του κράτους της Κάτω Σαξονίας που ήταν κοντά στο 20%, έγινε εμφανές πως με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, οι γερμανοί ήλεγχαν περίπου 95% των μετοχών. Αν προσθέσουμε και μερικά αμοιβαία κεφάλαια που ήταν αναγκασμένα να κρατάνε μετοχές VW λόγω του καταστατικού τους (τα λεγόμενα index tracking funds που παρακολουθούν τους δείκτες των χρηματιστηρίων), στην “ελεύθερη αγορά” υπήρχαν λιγότερες από 3-4% του συνόλου των μετοχών . Όμως οι κερδοσκόποι είχαν δανειστεί 16% των μετοχών. Τι σημαίνει αυτό? Πως για να επιστρέψουν τις δανεισμένες μετοχές, οι κερδοσκόποι έπρεπε να βρουν 16% σε μια αγορά που κυκλοφορούσε ελεύθερο μόνο το 4%.
      Ταυτόχρονα σημαίνει πως η πόρσε -εν γνώση της- είχε προσφέρει η ίδια στους κερδοσκόπους δανεικές μετοχές που κατείχε για να παίξουν εις βάρος της VW και άρα ήξερε πόσο εκτεθειμένοι ήταν. Με λίγα λόγια τους πούλησε την παγίδα για να πέσουν οι ίδιοι μέσα.
      Μόλις το κατάλαβαν αυτό, έτρεξαν όλοι να κλείσουν τις short θέσεις, αλλά στην αγορά υπήρχε μόνο 4-5% ελεύθερο, τη στιγμή που αυτοί χρειάζονταν 16%. Αυτό το στρίμωγμα στην έξοδο ονομάζεται short squeeze, και ανέβασε την τιμή στα 950 ευρώ μέσα σε δύο μέρες. Οι κερδοσκόποι άρχισαν να ουρλιάζουν σαν μωρές παρθένες πως οι κακοί γερμανοί τους την έφεραν και πως δεν έπαιξαν δίκαια. Τα τσουτσέκια του Μέρντοχ γκρίνιαζαν πως ούτε στη ζιμπάμπουε δεν συμβαίνουν αυτά και η Porsche περιχαρής βγήκε και ανακοίνωσε πως με το αίσθημα ευθύνης που τη διακρίνει θα προσφέρει (πουλήσει) μετοχές στην αγορά προκειμένου να απεγκλωβιστούν οι κερδοσκόποι. Στην καταπληκτική τιμή των 450-500 ευρώ τη μία φυσικά. Η ειρωνεία είναι πως προσφέρθηκε να τους πουλήσει μετοχές που μετά οι κερδοσκόποι θα έπρεπε να τις επιστρέψουν σε αυτόν από τον οποίον τις είχαν δανειστεί, δηλαδή την ίδια την Porsche.
      Απ’ όλο το νταβαντούρι η Porsche έβγαλε πάνω από 20δις ευρώ μέσα σε 2 μέρες και οι κερδοσκόποι είμαι σίγουρος πως θα έκαναν πολύ καιρό μέχρι να ξανασορτάρουν γερμανική μετοχή.
      Για την ιστορία να πούμε πως τελικά η προσπάθεια του μικρού δαβίδ (porsche) να καταπιεί τον γολιάθ (VW), “απέτυχε” καθώς δεν μπόρεσε να συγκεντρώσει τα χρήματα που χρειάζονταν. Τότε η φίλη και αδερφή VW πήρε την “εκδίκησή” της αγοράζοντας το 42% της Porsche για να την ξελασπώσει. Με λίγα λόγια σήμερα, τόσο η Porsche όσο και η VW βρίσκονται “εθνικοποιημένες” σε γερμανικά χέρια, χωρίς καμία από τις δύο να απειλείται με επιθετική εξαγορά και με το γερμανικό δημόσιο να διαθέτει καταστατική μειοψηφία στις σημαντικές αποφάσεις του διοικητικού συμβουλίου.
      Η πρακτική αξία αυτής της ιστορίας είναι πως η γνωστή σύμπραξη γερμανικού καπιταλισμού (οι οικογένειες Porsche και Piëch) και κράτους (κάτω σαξονία) επιβεβαίωσε την κυριαρχία της στο εσωτερικό της χώρας και πως οι περίφημοι κερδοσκόποι, δεν είναι κάτι μυθικοί φαντομάδες που πάντα κερδίζουν. Αν κάτι ξέρουμε γιαυτούς, είναι πως κερδίζουν συνήθως σε στημένα παιχνίδια με εσωτερική πληροφόρηση ή και ξεκάθαρη απάτη. Και πως εμείς εδώ στην Ελλάδα, είτε πιαστήκαμε κορόιδά τους, είτε τους κλείσαμε το μάτι, έχουμε το κράτος και τους καπιταλιστές που μας αξίζουν.

    • ggarfe

      Φίλε μου δεν είναι το θέμα αν είχε ή δεν είχε VW. Το θέμα είναι ότι δεν ανέχομαι την κοροιδία μιας πραγματικά σαβούρας της παγκόσμιας αυτοκίνησης. Καί επειδή καί εδώ αλλά καί σε άλλα forums λέγεται συχνά η ιστορία για την ρευστότητα της vw καί για το πόσο υψηλή είναι θα σου κάνω copy-paste ένα κείμενο για να δείς με τι ωραίο τρόπο το vw group έκανε μια απίστευτα απάτη για να βγάλει τρεκά δις € από το χρηματιστήριο. Από τώρα ζητώ συγνώμη από τους διαχειριστές του autoblog για την κατάχρηση του χώρου. Διάβασε το, αξίζει.

      Το μεγάλο κόλπο της VW (σε ταλιράκια)

      Η VolksWagen είχε έναν βασικό μέτοχο, το κρατίδιο της Κάτω Σαξονίας, που είχε στην κυριότητά του σχεδόν 20% των μετοχών κι έναν ειδικό νόμο που πρακτικά έδινε το δικαίωμα βέτο στις αποφάσεις των μετόχων. Ουσιαστικά ακόμα κι αν κάποιος μέτοχος αποκτούσε παραπάνω από 20%, το δικαίωμα της ψήφου του θα περιοριζόταν μόνο στο 20%. Άρα με λίγα λόγια η VW ήταν ντεφάκτο μία κρατικά ελεγχόμενη επιχείρηση.
      Η μικρή εταιρία Porsche τώρα, καταλάβαινε πως σε αυτόν τον άγριο κόσμο των μεγαθηρίων δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς τη βοήθεια της γειτόνισσας, τόσο σε υλικά όσο και σε τεχνογνωσία. Ήξερε επίσης πως ο νόμος της VW δεν θα επιβίωνε για πολύ στην ενωμένη ευρώπη. Και η VW ήταν ένα πολύ καλό φιλέτο για τις υπόλοιπες αυτοκινητοβιομηχανίες. Αν η VW εξαγοραζόταν από κάποιο αντίπαλο, η μικρή Porsche θα ήταν καταδικασμένη να πεθάνει.
      Κάπως έτσι ξεκίνησε το φιλόδοξο σχέδιο να αποκτήσει η Porsche ένα ικανό μερίδιο στην VW προκειμένου -μαζί με το κράτος της Κάτω Σαξονίας- να αποκλείσουν κάθε επίδοξο μνηστήρα. Στην αρχή -το 2005- αγόρασαν ένα ικανό ποσοστό γύρω στο 20%, δηλώνοντας μάλιστα πως δεν ενδιαφέρονται για κάτι παραπάνω από το να αποτρέψει κάποιον ξένο να καταστρέψει τον καλύτερο συνεργάτη της.
      Καθώς όμως ο ειδικός νόμος της VW καταρρίφθηκε στο δικαστήριο, η πιθανότητα να μπει κάποιος ξένος ανάμεσα στην Porsche και την VW αναζωπυρώθηκε. Ή έτσι μας άφησαν να νομίζουμε. Γρήγορα το ποσοστό ανέβηκε στο 25% και πριν προλάβει κανείς να το καταλάβει έφτασε στο 31%. Σύμφωνα με το Γερμανικό νόμο, η Porsche έπρεπε να κάνει πρόταση εξαγοράς της VW αλλά πάλι τα αφεντικά της δήλωσαν στις αρχές του 2007, πως δεν ενδιαφέρονται να αποκτήσουν τον έλεγχο. Το μόνο που τους ενδιέφερε σύμφωνα με τις επίσημες δηλώσεις ήταν να μην αποκτήσουν τον έλεγχο της μικρής αθώας VW οι κακοί κερδοσκόποι και την καταστρέψουν.
      Κι εδώ αρχίζει μία ιστορία που στην ουσία ήταν αντίστοιχης δεξιοτεχνίας με τη συγκάλυψη του ελληνικού χρέους από την GSachs. H Porsche μέσα από μία σειρά από δάνεια, swaps, options και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί το διεστραμμένο μυαλό ενός Golden Boy, άρχισε να αποκτά κρυφά μετοχές της VolksWagen.
      Για παράδειγμα αντί να αγοράσει μετοχές από την αγορά -κι έτσι να καταλάβουν όλοι ποιος ήταν ο αγοραστής- η Porsche ερχόταν σε με μία συμφωνία με τον πωλητή που ονομάζεται SWAP. Ο πωλητής υποσχόταν στην Porsche τη μεταβίβαση συγκεκριμένου αριθμού μετοχών σε συγκεκριμένη μελλοντική ημερομηνία και σε συγκεκριμένη τιμή. Με αυτόν τον τρόπο η Porsche είχε κλειδώσει έναν σημαντικό αριθμό μετοχών, ενώ τυπικά -μέχρι να έρθει αυτή η μελλοντική ημερομηνία- αυτές οι μετοχές φαίνονταν ακόμα στην κυριότητα του πωλητή.
      Ταυτόχρονα η Porsche πόνταρε στην άνοδο της τιμής της VW και μέσω δανεικών long option που είναι το αντίθετο του short selling. Γενικά φαινόταν σαν ένα πολύ παρακινδυνευμένο παιχνίδι, ειδικά με την κρίση να είναι μπροστά μας. Η μετοχή της VW ανέβηκε από τα 110ευρώ τον Ιούλη του 2007, κοντά στα 200 τον Νοέμβρη του ίδιου έτους και παρέμεινε σε αυτά τα υψηλά επίπεδα καθ’ όλη τη διάρκεια της χρονιάς.
      Οι κερδοσκόποι, βλέποντας αυτή την “παράλογη” άνοδο, μυρίστηκαν αίμα και άρχισαν να ποντάρουν στην πτώση της τιμής της VW με το γνωστό μας πια short selling. Δανείζονταν μετοχές και τις πουλούσαν στην αγορά περιμένοντας την πτώση της τιμής. Καμία αυτοκινητοβιομηχανία δεν θα έμενε αλώβητη από την κρίση, κι αν αυτοί οι χαζοί γερμανοί δεν το καταλαβαίνουν, τόσο το χειρότερο γιαυτούς.
      Παρόλαυτά η Porsche συνέχισε τον χαβά της. Από τη μία πόνταρε στην άνοδο της τιμής της VW και από την άλλη μάζευε κρυφά μετοχές. Η τιμή της μετοχής παρέμενε σχετικά σταθερή καθ’ όλη τη διάρκεια του 2008 παρά τον υπόγειο πόλεμο που μαινόταν. Και τον Σεπτέμβρη του 2008 η Porsche ανακοινώνει επισήμως πως θα ήθελε να αποκτήσει το 51% της VW μέχρι το τέλος του χρόνου. Μέχρι τα μέσα του μήνα είχε 35% και μέχρι τα μέσα του Οκτώβρη 42%. Αυτή η ξαφνική ζήτηση για μετοχές πίεσε την τιμή προς 350 και τα 400 ευρώ και οι κερδοσκόποι έτριβαν τα χέρια τους ποντάροντας σε ακόμα περισσότερες θέσεις πώλησης. Ήταν σίγουροι πως αυτή η άνοδος ήταν υπερβολική και πως σύντομα η “αγορά” θα τιμωρούσε την αποκοτιά της Porsche.
      Λίγα ήταν τα στοιχεία πως κάτι ύποπτο συνέβαινε μέχρι την 28η Οκτωβρίου όπου έσκασαν τα νέα. Από τη μία κάτι περιέργα χρηματο-οικονομικά κέρδη στην Porsche που εμφανίζονταν στους ισολογισμούς της, από την άλλη η “παράλογη” επιμονή των γερμανών να αγοράζουν σε τόσο υψηλές τιμές. Με αυτά κι αυτά μέχρι την 28η Οκτωβρίου μέχρι και το 16% των μετοχών της VW ήταν δανεισμένο και σορταρισμένο στην αγορά. Με λίγα λόγια οι κερδοσκόποι είχαν δανειστεί το 16% της εταιρίας και το είχαν πουλήσει περιμένοντας την πτώση της τιμής. Η Morgan Stanley είχε βγει μερικές μέρες πιο πριν να προειδοποιήσει τους παίκτες πως καλό θα ήταν να μην παίζουν πόκερ με τους γερμανούς δισεκατομμυριούχους. Αλλά τα προσδοκώμενα κέρδη ήταν μεγάλα και τα hedge fund είναι γνωστά για την καουμπόικη νοοτροπία τους.
      Εκείνη λοιπόν την ημέρα η Porsche ανακοίνωσε πως κατείχε 42% της VW και πως είχε στα χέρια της συμφωνίες για την αγορά ενός ακόμα 31% στο άμεσο μέλλον. Αν σε αυτό βάλουμε και τη συμμετοχή του κράτους της Κάτω Σαξονίας που ήταν κοντά στο 20%, έγινε εμφανές πως με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, οι γερμανοί ήλεγχαν περίπου 95% των μετοχών. Αν προσθέσουμε και μερικά αμοιβαία κεφάλαια που ήταν αναγκασμένα να κρατάνε μετοχές VW λόγω του καταστατικού τους (τα λεγόμενα index tracking funds που παρακολουθούν τους δείκτες των χρηματιστηρίων), στην “ελεύθερη αγορά” υπήρχαν λιγότερες από 3-4% του συνόλου των μετοχών . Όμως οι κερδοσκόποι είχαν δανειστεί 16% των μετοχών. Τι σημαίνει αυτό? Πως για να επιστρέψουν τις δανεισμένες μετοχές, οι κερδοσκόποι έπρεπε να βρουν 16% σε μια αγορά που κυκλοφορούσε ελεύθερο μόνο το 4%.
      Ταυτόχρονα σημαίνει πως η πόρσε -εν γνώση της- είχε προσφέρει η ίδια στους κερδοσκόπους δανεικές μετοχές που κατείχε για να παίξουν εις βάρος της VW και άρα ήξερε πόσο εκτεθειμένοι ήταν. Με λίγα λόγια τους πούλησε την παγίδα για να πέσουν οι ίδιοι μέσα.
      Μόλις το κατάλαβαν αυτό, έτρεξαν όλοι να κλείσουν τις short θέσεις, αλλά στην αγορά υπήρχε μόνο 4-5% ελεύθερο, τη στιγμή που αυτοί χρειάζονταν 16%. Αυτό το στρίμωγμα στην έξοδο ονομάζεται short squeeze, και ανέβασε την τιμή στα 950 ευρώ μέσα σε δύο μέρες. Οι κερδοσκόποι άρχισαν να ουρλιάζουν σαν μωρές παρθένες πως οι κακοί γερμανοί τους την έφεραν και πως δεν έπαιξαν δίκαια. Τα τσουτσέκια του Μέρντοχ γκρίνιαζαν πως ούτε στη ζιμπάμπουε δεν συμβαίνουν αυτά και η Porsche περιχαρής βγήκε και ανακοίνωσε πως με το αίσθημα ευθύνης που τη διακρίνει θα προσφέρει (πουλήσει) μετοχές στην αγορά προκειμένου να απεγκλωβιστούν οι κερδοσκόποι. Στην καταπληκτική τιμή των 450-500 ευρώ τη μία φυσικά. Η ειρωνεία είναι πως προσφέρθηκε να τους πουλήσει μετοχές που μετά οι κερδοσκόποι θα έπρεπε να τις επιστρέψουν σε αυτόν από τον οποίον τις είχαν δανειστεί, δηλαδή την ίδια την Porsche.
      Απ’ όλο το νταβαντούρι η Porsche έβγαλε πάνω από 20δις ευρώ μέσα σε 2 μέρες και οι κερδοσκόποι είμαι σίγουρος πως θα έκαναν πολύ καιρό μέχρι να ξανασορτάρουν γερμανική μετοχή.
      Για την ιστορία να πούμε πως τελικά η προσπάθεια του μικρού δαβίδ (porsche) να καταπιεί τον γολιάθ (VW), “απέτυχε” καθώς δεν μπόρεσε να συγκεντρώσει τα χρήματα που χρειάζονταν. Τότε η φίλη και αδερφή VW πήρε την “εκδίκησή” της αγοράζοντας το 42% της Porsche για να την ξελασπώσει. Με λίγα λόγια σήμερα, τόσο η Porsche όσο και η VW βρίσκονται “εθνικοποιημένες” σε γερμανικά χέρια, χωρίς καμία από τις δύο να απειλείται με επιθετική εξαγορά και με το γερμανικό δημόσιο να διαθέτει καταστατική μειοψηφία στις σημαντικές αποφάσεις του διοικητικού συμβουλίου.
      Η πρακτική αξία αυτής της ιστορίας είναι πως η γνωστή σύμπραξη γερμανικού καπιταλισμού (οι οικογένειες Porsche και Piëch) και κράτους (κάτω σαξονία) επιβεβαίωσε την κυριαρχία της στο εσωτερικό της χώρας και πως οι περίφημοι κερδοσκόποι, δεν είναι κάτι μυθικοί φαντομάδες που πάντα κερδίζουν. Αν κάτι ξέρουμε γιαυτούς, είναι πως κερδίζουν συνήθως σε στημένα παιχνίδια με εσωτερική πληροφόρηση ή και ξεκάθαρη απάτη. Και πως εμείς εδώ στην Ελλάδα, είτε πιαστήκαμε κορόιδά τους, είτε τους κλείσαμε το μάτι, έχουμε το κράτος και τους καπιταλιστές που μας αξίζουν.

    • hellboy

      Σωστος ο παιχτης!!!!!!!!!!!!!συμφωνω για την σαβουρα της αυτοκινησης.

    • kωστας

      φιλε,πιστεψε με,τα αμαξακια αυτα ειναι πολυ ελλατωματικα,δουλευα σε πωλησεις Audi και ειχα παρει μια καλη γευση για την αξιοπιστια των προιοντων του ομιλου.Ξερεις που κατεληξα?οτι η vw ολα αυτα τα χρονια εχει κανει τετοια τεραστια προβολη του ονοματος της που ο κοσμος τα αγοραζει με κλειστα ματια,σαν τα προβατα…εκει εξω υπαρχουν πολυ καλυτερα αμαξια απο δαυτα…και οσο αφορα την βρωμα ποιος σου ειπε οτι δεν υπαρχει?και να ξερεις οτι αρκετα απο τα προβληματα τα καλυψαν αυτοι,ασχετα αν ειχες βγει απο την εγγυηση (πχ στο golf 4 εβγαζαν ολα σασμαν και γρυλους παραθυρων,τα οποια αντικαταστουσαν δωρεαν ακομα και αν δεν ειχες εγγυηση,μπας και μετριασουν την δυσαρεσκεια του κοσμου) ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ ΚΑΙ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ MARKETING

  • ggarfe

    Το κορυφαίο είναι ότι στις αρχές του 2010 η φαουβε(η vw ντε…) ανακοίνωνε πως θέλει μέχρι το 2018 να είναι πρώτη σε πωλήσεις παγκοσμίως. Να θυμίσω πως όταν το ανακοίνωσε ήταν τριτη πίσω απο toyota καί gm. Καί προς το τέλος του 2010 τρώει την πρώτη μεγάλη ήττα. Ο όμιλος RENAULT-NISSAN(που περιλαμβάνει καί τις DACIA, SAMSUNG καί σε λίγο θα μπορεί να υπολογίζει καί τις πωλήσεις της LADA) ανακοίνωσε τα αποτελέσματα του έτους καί έστειλε τον τρομερό σε προπαγάνδα όμιλο της VW στην τέταρτη θέση. Την ανάγκασε να συμπληρώσει ένα ακόμη κουτάκι!

  • VanPerseF1

    Δηλαδη απο τα σχολια που διαβαζω θελετε να μου πειτε οτι μονο η vw ειναι η κακια  και ολοι οι αλλοι ειναι οι καλοι που θελουν το καλο μας….
    Οι αλλες εταιριες δηλαδη μας προσφερουν καλυτερα αυτοκινητα πιο αξιοπιστα πιο ΦΤΗΝΑ και δε με κοροιδευουν….
    Σε μια κοινωνια που ο καθενας θελει να φαει τον αλλο,συγνωμη αλλα εγω την παραπανω προταση δεν την πιστευω…
    Δεν υπαρχουν δηλαδη κακοι Ιαπωνες? κακοι Αμερικανοι? κακοι Κορεατες?κακοι Κινεζοι? κτλ κτλ
    Παρτε χαμπαρι οτι ΟΛΟΙ θελουν να μας τα τρωνε!!!οποιος εχει μεγαλυτερο μεριδιο τρωει και περισσοτερα…

  • ggarfe

    Τα λεφτά που έχει ρίξει ο σιχαμερός όμιλος της φαουβε στην προπαγάνδα και την παραπληροφόρηση είναι απίστευτα πολλά. Τα πιό πολλά βέβαια τα έχει δώσει σε σκατένια έντυπα τύπου auto moto und sport, auto trith και quattroruote. To τελευταίο  μάλιστα παρότι Ιταλικό, ανήκει στο pay roll του ομίλου της φαουβε.
    Ας δούμε μερικά πράγματα για να μην νομίζουν εκεί στο κέντρο της φαουβε ότι δεν είναι όλοι πρόβατα.

    Το έτος 1989 η FIAT παρουσίασε το TIPO. Ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο που ήταν μπροστά από την εποχή του. Ανεξάρτητη ανάρτηση πίσω, κινητήρες injection, τεράστιοι χώροι, κορυφαίο για τα δεδομένα της εποχης πάτημα καί κράτημα, ψηφιακός πίνακας καί άλλα πολλά. Τι είχε να αντιπαραθέσει η σιχαμερή φάουβε;;; Τη γκόλφω 2 που είχε ημιάκαμπτο, κινητήρα 1.300 κυβικών καί 55 τρομακτικών ίππων, καρμπυρατέρ για την τροφοδοσία καί ελεεινή, ή μαλλον επικίνδυνη οδική συμπεριφορά. Για να αντιμετωπίση αυτή την κατάσταση η vw έπρεπε να κάνει κάτι. Το βρήκε πληρώνοντας το auto motor und sport. Έστησε ένα crash test σύμφωνα με το οποίο το TIPO ήταν σκοτώστρα. Την ίδια στιγμή ανεξάρτητοι οργανισμοί έδειχναν στα τεστ πρόσκρουσης ότι το TIPO ήταν απόλυτα ασφαλές καί κλάσσεις ανώτερο από όλα τα προιόντα του τρισλάθλιου ομίλου. Φυσικά ο πολύς κόσμος δεν τα ξέρει αυτά. Όλοι έπεσαν με τα μούτρα στις παπαριές της κίτρινης φυλλάδας.
    Συνεχίζουμε. Το 1995 ο όμιλος ΦΙΑΤ παρουσίασε τα εξαιρετικά bravo-brava-marea. Έπρεπε καί αυτά να πεθάνουν. Έστησε ένα άλλο σκάνδαλο. Το δήθεν πειραγμένο marea των 1600 κυβικών καί 103 ίππων έβγαλε 115 άλογα στο δυναμόμετρο. Αμέσως έπεσε προπαγάναδα ότι η φιατ έδινε τσιπαρισμένα αυτοκίνητα στα περιοδικά. Αυτό που στην πράξη συνέβαινε ήταν ότι το μαρέα έβγαζε 115 άλογα μαζί με τις απωλειες.Στην πράξη το MAREA έβγαζε 103 άλογα στους τροχούς.Όσοι ασχολούνται με τα αυτοκίνητα καί δεν τρώνε κουτόχορτο θα ξέρουν ότι με ένα απλοτσίπ στην ατμόσφαιρα δεν βγαίνουν 12 άλογα παραπάνω. Στους ατμοπσφαιρικούς κινητήρες πρέπει να πέσει χέρι σε εκκεντροφόρια, εισαγωγή καί εξαγωγή για να βγούν παραπάνω άλογα. Κάτι που θα έκανε το αυτοκίνητο πολύ πιό θορυβώδες καί ίσως με κάποια αστάθεια στο ρελαντί. Φυσικά τα προβατα(οι καταναλωτές)δεν πήραν χαμπάρι.
    Πάμε στο έτος της παρουσίασης της σειράς 159/brera/spider.
    Εκείνη την εποχή αναλαμβάνει δράση το σιχαμερό αδερφάκι του AMS. Το auto trith. Ενώ η νομοθεσία λέει ότι για να αξιολογηθεί ένα αυτοκίνητο πρέπει να κλείσει τουλάχιστον ένας χρόνος ώστε να υπάρχει επαρκής αριθμός δειγμάτων, το auto trith έκανε την μαιμού έρευνα πριν κλείσει ο χρόνος καί μάλιστα με μέθοδο ΚΑΡΑΠΑΡΑΝΟΜΗ! Σύμφωνα με την έρευνα αυτή μπορούσε ο οποιοσδήποτε να μπεί κμαί να ψηφίσει 1000 ή καί περισσότερες φορές! Το αποτέλεσμα αναμενόμενο… Η 159 βγήκε ως το πλέον προβληματικό αυτοκίνητο. Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Η 159 είναι ένα απόλυτα αξιόπιστο αυτοκίνητο. Φυσικά τα πρόβατα που λέγαμε έμειναν στις ψευτιές του auto τσικνοπέμπτη!
    Όμως η ιστορία δεν τελειώνει εδώ. Πάμε στο 2008.
    Ο όμιλος ΦΙΑΤ παρουσίασε το εξαιρετικό BRAVO. Έπρεπε καί αυτό να πεθάνει.
    Τα ηνία σε αυτήν την περίπτωση ανέλαβε το άλλο τσιράκι του σιχαμερού ομίλου. To Iταλικό QUATTRORUOTE! Την ίδια στιγμή που ΟΛΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τα περιοδικά γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τα κορυφαία φρένα του BRAVO, το QUATTRORUOTE σε ένα τεστ που έκανε μόνο υποτίθεται στο αεροδρόμιο της Λαμίας, έγραψε ότι το BRAVO είναι σκοτώστρα. Ισχυρίστηκε ότι τα φρένα του δεν έπιασαν. Ευτυχώς αυτή η σκευωρία ξεσκεπάστηκε καί το AUTO MOTO UND SPORT πήγε στο διάολο καί ακόμα παραπέρα.
    Για όσους ξέρουν το θέμα θα πω ότι σε φωτογραφίες του δήθεν προβληματικού BRAVO είχαν μπεί φωτογραφίες που μάλλον ανήκανε σε παλιά COROLLA, υπήρχαν μπουλόνια αντί για μπουζόνια που χρησιμοποιεί ο όμιλος ΦΙΑΤ. Το κερασάκι στην τούρτα ήταν μια φωτογραφία που έδειχνε το BRAVO να έχει χτυπήσει σε ανάχωμα ενώ οι αεροφωτογραφίες που υπάρχουν για το αεροδρόμιο της Λαμίας δείχνουν ότι το αεροδρόμιο δεν έχει ούτε αναχώματα ούτε βουνά ούτε εξογκώματα. Κατι απόλυτα λογικό εξάλλου για αεροδρόμιο.
    Τα συμπεράσματα δικά σας…

    • ggarfe

      edit

      ***Ας δούμε μερικά πράγματα για να μην νομίζουν εκεί στο κέντρο της φαουβε ότι είναι όλοι πρόβατα.

    • sofokles5 (ex sofokles)

      +1

  • Pavlos

    Αν και δεν σχολιάζω συχνά,θα συμφωνήσω πως η VW δεν είναι και η πιο αξιόπιστη εταιρία,από που το συμπέρανα αυτό?1ον βγάζουν πολλές ζημιές και όχι μόνο τα δικά της αυτοκίνητα αλλά σαν κάτοχος ενός SEAT IBIZA(2005) που σχεδόν όλα τα μέρη του κινητήρα αποτελούνται απτήν VW διαπίστωσα πως όσες ζημιές είχα ήταν πανομοιότυπες με αυτές ενός GOLF ή ενός PASSAT ή ενός POLO κ.α όπως?1ον και σημαντικότερο βλάβη στους πολλαπλασιαστές  που α μην τι άλλο παρά φτηνά είναι,πρόσφατα είχα πρόβλημα με τους καθρέπτες οι οποίοι έμενα μονίμως κλειστοί,πρόβλημα σε μια πλακέτα.Αξία αντικατάστασης 250 euro.Και δεν είναι μόνο αυτά αλλά το αυτοκίνητο καίει πολύ λάδι συν άλλα μικροπροβλήματα.2ον είναι τα ίδια αυτοκίνητα εδώ και 10 χρόνια καμία αλλαγή και τέλος έχετε δει τιw τιμές εντάξει δεν λέω στην Ελλάδα με τους πολλούς φόρους λογικό είναι να έρχονται λίγο πιο ακριβά αλλά και πάλι για να πάρεις το νέο POLO με λίγο αξιοπρεπέστατο εξοπλισμό θες τουλάχιστον 18.000euro.

    • Pavlos

      Αναφέρομαι στο GOLF λόγω βιασύνης όμως έβαλα POLO

    • ggarfe

      Φίλε Παύλο απ’ότι καταλαβαίνω έχεις ακόμα ένα SEAT IBIZA. Μάθε ότι τα IBIZA μέχρι καί την προηγούμενη γενιά, τα FABIA καί τα POLO της προηγούμενης γενιάς, δηλαδή το τελευταίο στρογγυλό IBIZA, το FABIA που έβγαινε μέχρι πριν 3-4 χρόνια καί το POLO με τα μεγάλα φανάρια μπροστά, έβγαινε μέχρι το 2009-2010 αν δεν κάνω λάθος, ΟΛΑ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ σε μια επανασχεδιασμένη πλατφόρμα της γκόλφω του 1983!!!
      Ψάξε το όπου θέλεις καί θα εκπλαγείς δυσάρεστα.
      Αυτές τις απατεωνιές κάνει ο όμιλος της προπαγάνδας. Λες να μην το ήξεραν τα περιοδικά του ειδικού τύπου; Φυσικά καί το ήξεραν. Δεν μπορούν όμως να το πουν γιατί ο σιχαμερός όμιλος της φαουβε είναι ο όμιλος ΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΠΑΚΕΤΟ στην αγορά!
      Καί όταν μιλάει το χρήμα όλοι κάθονται σε στάση προσοχής!

  • ggarfe

    Καί η τεχνολογία του ομίλου της φαουβε δεν τελειώνει εδώ. Σε μια απόδειξη της τεχνολογικής της υπεροχής η πόρσε παρουσιάζει την πανάμερα. Εκεί δίνεται το τελειωτικό χτύπημα. Στην βασική καί ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΗ εκδοχή της έχει κατανομή βάρους 52% μπροστά καί 48% πίσω. Για πόσο λαλάκες μας περνάνε;;; Πισωκίνητο με μεγαλύτερο βάρος μπροστά;;; Η ίδια μάλιστα ανακοινώνει ότι στην τετρακίνητη εκδοχή η πανάμερα έχει ιδανική κατανομή στο 50-50. Δλδ ομολογεί ότι η βασική είναι ΠΑΝΑΓΙΑ ΒΟΗΘΑ αλλα ξέρει ότι απευθύνεται σε άσχετους οι οποίοι δεν παίρνουν χαμπάρι καί οι πωλήσεις δεν πρόκειται να μειωθούν.
    Για την άουνδι δε λέω τίποτα. Καί μόνο που ανοίγεις το καπό καί βλέπεις τον κινητήρα τοποθετημένο κατά τον διαμήκη άξονα ΝΑ ΚΡΕΜΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΝΑΚΙΔΑ καταλαβαίνεις ότι τα μπροσθιοκίνητα άουνδι όχι απλά δεν στρίβουν ΑΛΛΑ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΑ!

    • kωστας

      φιλε,το αποτελεσμα μετραει.Ειναι το παναμερα το πιο γρηγορο και αποτελεσματικο και σε πιστα απο οτιδηποτε κυκλοφορει στην κατηγορια του?αυτο εχει σημασια.Τι μου λες τωρα εσυ για κατανομες…αν ειναι ετσι και η 911 που εχει κατανομη 38% εμπρος και 62% πισω θα επρεπε να πηγαινει μονιμα με τον κωλο-(απο οτι ξερω δεν ισχυει αυτο,το αντιθετο μαλιστα)

    • Phaethon

      η 911 μέχρι πριν μερικά χρόνια θεωρούταν μεγάλη σκοτώστρα, λόγω της άσχημης κατανομής βάρους!

      Τώρα με τα ηλεκτρονικά κάπως το έχουν σώσει. Άλλωστε πιο σωστή οδηγητικά θεωρείτε η Cayman.

    • kωστας

      ολα τα supercar εκεινης της εποχης ηταν σκοτωστρες,ειδαμε τα ferrari και τα lambo που ηταν και κεντρομηχανα ποσο φιλικα ηταν…

    • δε νομιζω ότι είναι το πιο γρήγορα κ αποτελεσματικό σε πιστα το panamera…
      κοιτά maserati quattroporte και aston martin rapide!!!

    • kωστας

      πλακα κανεις φανταζομαι…για δες συγκριτικα,γιατι μαλλον δεν εχεις δει…μην συγκρινεις τη Rapide με την απλη panamera,να την συγκρινεις με την turbo-βασει ιπποδυναμης,καλα τα maserati ειναι για κλαματα…οποιο συγκριτικο και να δεις τα παναμερα ειναι παντου πιο γρηγορα και τα πιο ολοκληρωμενα σαν συνολο-οπως και ολα τα Πορσε-

    • καλώς, οκ τα λές…
      δε θα μπουμε αντιπαράθεση για το πιο είναι πιο ολοκληρωμένα σύνολα!!!
      δε θα βγει πουθενα!!
      κ μη ξεχνας πόσα χρόνια κουβαλάει στη πλάτη της η Quattroporte…

    • Tsou Kostas

      Δεν ειναι περιεργη η κατανομη της panamera ρε αγορι, τι το περιεργο βλεπεις? αφου το μοτερ ειναι μεν μπροστα αλλα πισω απο τους εμπρος τροχους. και το RX8 ετσι ειναι, 50/50.
      Τα Α4 για τον λογο οτι το μοτερ κρεμεται εμπρος, εκτος του οτι υποστρεφουν πολυ, θελουν και ψαλιδια καθε 60000km γιατι δυαλυουν τα silentblocks. 1200 euro.

    • ggarfe

      Κώστα αναφέρομαι στη βασική (πισωκίνητη ) έκδοση της πανάμερα με κατανομή βάρους 52% μπροστά καί 48% πίσω. Η λογική καί η μηχανική λένε ότι εκεί που είναι η κίνηση είναι καί το περισσότερο βάρος για ευνόητους λόγους. Από εκεί και πέρα για τα άουνδι συμφωνώ απόλυτα καί γι’αυτό το είπα. Τα πεζοδρόμια τρέμουν από φόβο όταν περνάει ένα από διπλα τους…

    • ggarfe

      Στα άουνδι 80/90(το 90 ήταν η μεγάλου κυβισμού έκδοση του 80), 100/200 καί 5000 ο κινητήρας κρεμόταν μπροστά από τον μπροστινό άξονα. Αν δεν κάνω λάθος το κάνει ακόμα. Αυτό της επιτρέπει να έχει ισομήκη ημιαξόνια, άρα μικρότερες πιθανότητες εκδήλωσεις “ψαρέματος” κατά την εκκόνηση αλλά αυξάνει δραματικά την υποστροφή.

  • Tsou Kostas

    ο Mika πρεπει να εχει παει διακοπες…

  • LJ

    Παιδια δεχτες ολες οι αποψεις αλλα το σαβουρα της αυτοκινησης δεν το δεχομαι με τπτ. 

    Καταλαβαινω οτι πολλοι εχετε αντιμετωπισει προβληματα και ειμαι μαζι σας γτ μπορει να συμβει και σε εμενα ποιαδηποτε στιγμη στο μελλον και στην τελικη ουτε μετοχες εχω στην vw ουτε θελω να φανει οτι την υπερασπιζομαι. 

    Αλλα σε οποιο καινουριο vw εχω μπει εχω δει μια ποιοτητα που δεν την βρισκεις ουτε σε merc πολλες φορες. Και απο επιδοσεις ειναι σε καλο επιπεδο. Κ απο γνωστους δεν εχω ακοσει παραπονα περαν του GT 170hp και των ηλεκτονικων που ειναι θεμα σε πολλα καινουρια αμαξια(Renault, Fiat, Alfa κτλ).

    Τι να πω κατι θα ξερετε αλλα για το σαβουρα ειναι too much κ απλα υπερβαλετε κ πιστευω οτι το ξερετε κ εσεις.

    • Demetris

      Φίλε να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
      Σε κάθε περίπτωση (και από προσωπική μου εμπειρία) δεν το βρίσκω “ποιοτικό” να ξεφυλλίζει το ταμπλώ και τα κουμπιά του μετά από 4 χρόνια χρήσης, ή να πέφτουν τα παράθυρα, ή να είναι κακώς εφαρμοσμένη η πόρτα του πορτ-μπαγκαζ, τα κουμπιά των παραθύρων να μην δουλεύουν + άλλα προβλήματα τα οποία αναφέρθηκαν πιο κάτω.

      Να μου πεις τοτε… Τι το πήρες? Δεν ήξερες?
      Ήξερα, αλλά έλα που ήταν όνειρο της μητέρας μου και μόλις είμασταν καλά οικονομικά πήγαμε και το πήραμε.

      ΟΚ, σε επιδόσεις καλό ήτανε, αλλά σε καμία περίπτωση ΔΕΝ ΔΙΑΚΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΝ αυτά τα προβλήματα σε καινούργιο αμάξι το οποίο κόστιζε περίπου 30.000!!!
      Εξάλλου κανείς δεν πίστευε ότι θα βλέπαμε προβλήματα το ένα πάνω στο άλλο.

      Δέχομαι το γεγονός ότι η σειρά 5 της Golf ήταν η πιο προβληματική και η πιο ακριβή επειδή έκαναν πολλά πειράματα, αλλά ΕΛΕΟΣ.

      Πουλήθηκε και ηρεμήσαμε. Σαβούρα ή όχι ΜΑΚΡIΑ από VW.

  • το group VW το έχει βρει το μυστικό γι’άυτο δεν την νοιάζει για την ποιότητα κ τόσο…
    έχει κάνει τα αυτοκίνητα τόσο πολύ αναλώσιμα που ο κύκλος ζωής τους να είναι 5 χρόνια…κ μέσα σε αυτά συνήθως δε βγάζουν κ τόσο (όχι ότι δε βγάζουν)…

    • ggarfe

      Το έχει βρει, έχεις δίκιο. Χώνει φράγκα σε όλα τα περιοδικά καί αυτά μας παραμυθιάζουν με την κορυφαία ποιότητα της VW. Είπα καί πριν. Ο όμιλος φαουβε ειναι ο όμιλος με το μεγαλυτερο διαφημιστικό πακέτο στην αγορά.

  • George31

    Ρε παιδία εγω τόσα ατομα γνωριζω που ειτε εχουνε γκολφ,ειτε ιμπιζα,είτε οκταβια και πέρα απο ενα τσεκ αναμενο δεν αντιμετωπιζουν απολυτως κανενα προβλημα!!!και ποιοτικα στον χρόνο και ολα.δεν ειναι ολα για πεταμα ελεος δηλαδη!!!!Για να μην νομιζετε οτι υπερασπιζομαι την vw εγω κατεχω Hyundai.

    • Valsamis

      Κύριοι πλάκα κάνετε, είχε ποτέ κάποιος από εσάς Α4 ?,και αν
      ναι με ποιο το συγκρίνει, δεν είμαστε καλά. Είχα Α4 του 1995 καμία σχέση στο δρόμο
      με ότι δοκίμασα, όσο για την ανάρτηση ρίξτε μια ματιά και πέστε μου πιο άλλο έχει
      κάτι ανάλογο, καλή και η φιλοσοφία αλλά με μέτρο, βγάζει “μπαλάκια” αλλά πέστε
      μου έναν άλλο κατασκευαστή που έχει τη ίδια ανάρτηση και είναι πιο ανθεκτική. Όσο
      για το μοτέρ έκανα 480.000 χλμ και δεν έκαιγε λάδια.

    • ggarfe

      Τι το ξεχωριστό έχει η ανάρτηση του άουνδι Α4 του 1995;;; Μήπως έχει διπλά ψαλίδια όπως είχαν οι άλφα ρομέο 155 (παρουσιάστηκε το 1993) καί 156;;;Όσο για ζημιές έχω για τα χαμαλίκια ένα fiat cinquecento πρώην ενοικιαζόμενο, μοντέλο 1997, με 292.000χλμ καί δεν καίει σταγόνα λάδι. Καί μιλάμε για το 900άρι στο οποίο έχουν γίνει οι απίστευτες πατέντες καί όλου του κόσμου τα χαιβανομαστορια έχουν βάλει το χεράκι τους! Αυτό το αμαξάκι έχει δεί τόση δράση όση δεν  φαντάζεσαι.

  • cfu

    de ksero ti lete gia ta wv kai gia ta ypolipa
    alla epidei emena oloi h oikogenia exei Vw
    eimaste para ma para poloi eyxaristimeni

    Sharan ’01 apla asteri ti na po gia to kinitira pou den katabeni tipota otan traba treiler me 1++ tono fortio?
    gia tin apsogh poiotita pou den exei tipota spasmeno sto esoteriko?
    provlimata?an mporeis na to peis provlima espase ayto to lastixo pou krata tin  eksatmisei

    Fabia ’01 me 180.000!!!! teleio,eidika apo poiotita apsogo oute trik den akougetai mesa einai les kai bgike tora apo to ergostasio
    provlimata?mia fora tou para8iro tou odigou den anebene

    ibiza’03 kai ayto teleio san kanourgio kai esoteriko kai o kinitiras fysaei
    provlimata?mia fora otan emene akinito gia arketi ora exane abs kai ydravliko timoni

    Golf ’05 ayto einai pragmatika etoimo gia ek8esi to esoteriko einai isos apo ta pio poiotika pou yparxoun
    provlima?es8itiras λ

    Golf ’08 mia apo ta idia apo pano gia piotita
    provlimata?mia eixe kolisei to para8iro odigou

    oso gia to Touareg facelift kai to Passat to proigoumeno’05-’10 apo allo planith tetio esoteriko se poiotita mallon mono Mercedes ti briskeis

    kanena xontro sobaro provlima,pote ma pote den exei kanena provlima me ladia oti pio hli8io exo akousei einai ayto,ola tous exoun apsogei poiotita sto esoteriko ola ta koumpia,ka8ismata leitourgoyn san ti 1h mera

    ego isos eimai fordakias alla den anexomai na lene oti ta Wv den einai kala eleos diladi
    pou mpeno sto c2 ’04 tou filou mou kai nomizo 8a gremistei olo,se laguna ’06 kai ksekola ola ta plastika den exei meini tipota
    se micra ’08 kai ola mesa plastika apo ’80 petra esoteriko oxi sta Vw pou einai ola apala kai afrodes,
    i30 ’08 kai trizei!!!!!!!!Punto ’05 kai otan trexei tora leo 8a fygei to patoma apo kato..
    kai mpeno meta se fabia me 180.000 km kai den akouo tipota apolytos tipota

    • loeb

      Φιλε μιλας για τα 180.000km και τα θεωρεις πολλα? Εχω λοιπον δυο Nissan στην κατοχη μου. Ενα Sunny με 496.000km και ενα Primera me 202.000km. Στο primera δεν κανει κιχ το αυτοκινητο και αν μιλησουμε για εξοπλισμο που ειχε το 2000 σε συγκριση με WV και συγκρινοντας με τις τιμες υπαρχει χαοδης διαφορα. Οσο για το sunny μετα απο τοσα χιλιομετρα ετριζε το καθισμα και με λιγο γρασο παει και αυτο. Και εχει αμορτισερ σκληρα με κοντα ελλατηρια τα ιδια απο τα 320.000km και ακομα με κρατανε. Το primera ακομα εχει της μανας του και το κοβω να συμπληρωνει πολλα ακομα! Δεν νιωθει τιποτα! Και μετα προσπαθειτε να πειτε οτι δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα αξιοπιστιας των Ιαπωνικων σε σχεση με τα γερμανικα. Μαλλον δεν ειχατε ποτε Ιαπωνικο στην κατοχη σας.

    • hellboy

      δεν εχεις οδηγησει λαντα 2105 του ’83 στα 300χιλιαδες χλμ(στην πολη μεχρι το 2006)++++χλμ(οταν βρεθηκε μονιμα στο χωριο)απλα λογο οτι  χρειαστικε αγροτικο επρεπε να αντικατασταθει(το 2008) απο ενα ναβαρα που δεν εχει εμφανισει κανενα απολυτος προβλημα κινειτε καθε ημερα σε κακοτραχαλους δρομους και μεχρι στιγμης εχει φτασει τα 90χιλιαδες χλμ…
      καθως επισης θειος εχει ενα vw γκολφ 3 ντιζελ του εχει βγαλει το αυτοκινητο την πιστη και τα 2 τελεφταια χρονια καθετε και σαπιζει.ο θειος γουσταρε vw μιλαμε για ανθρωπο 42 ετων,μετα απο αυτο το αυτοκινητο,1 λεξη λεει για vw ΜΑΚΡΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ(και ξερεις πως το λενε οι ανθρωποι του χωριου)κυκλωφορει με ενα ατος του 2001 και εχει 15χλι χιλιομετρα και λεει το ατακι μου δεν το αλλαζω.καθως επισης να παραθεσω ενα συμβαν κωμικο εν μερη, 2008 επισκεψη σε ενα θειο μου τοτε οτι ειχε παρει καινουργι αμαξι τουοτα αβενσις(του κουτιου) γειτονας αγορασε απο γερμανια αουντι α3 με 100χιλ χλμ. και του εφερε τις αδιες να τις σιγκρινουν(αλογα/φορολογισημους ιππους) , το αουντι δεν το εχω δει τον τελευταιο χρονο που επισκεπτωμαι τον θειο…
      και κατι ακομα  ο γαμπρος μου εχει αυντι α2 ωραιο αμαξακι το εχω οδηγησει,αλλα του εχει εμφανισει  απο το 2004 που το εχει 2 φορες προβλημα στα ηλεκτρικα παραθυρα,,ξεφτισμενους διακοπτες απο τον πρωτο χρονο,επιση ειναι η καλη εκδοση προβλημα στο σηστημα της ηλιοροφης,και προσφατως δεν μπορει να κλεισει τον κλιματισμο λογο οτι το αυτοκινητο θα σβησει και οχι μονο ο κλιματισμος θα παψει να υφιστατε!!απο τα χεριαμου εχει περασει ενα ρενο 19 με 190χιλ χιλιομετρα(το αγορασα με τοσα) του εβγαλα την ψυχη και ακριβως στα 20 χρονια ζωης του παρεδωσε με μονο προβλημα εκτως τα της ηλικιας(λιγακαμενα λαδια και τιποτα παραπανω) οτι τον τελευταιο χρονο χαλασαν τα ηλεκτρικα παραθυρα!εχει περασει ενα τρανζιτ του 90 που εμεινε απο κινητηρα το ποιο του εβγαζα την πιστη και ειχε περασει 20 οδηγους και αλλους τοσους μαστορες(μιλαμε για αμαξι που ηταν μαυρο χαλι),ενα σουμπαρου ε12 το οποιο ειχε μποξερ κινητηρα  μοντελο του 93 με 250χιλ χλμ και δεν μασαγε(μεσα στην αθηνα το πηγενα με ταχητητες 70-100 στανταρ για να προλαβω να κανω τις παραδωσεις-πχ ωρα αιχμης μαρουσι,πειραιας,μαγουλα,γλυφαδα!) αν και αυτο ειχε περασει 20 οδηγους και 40 μαστορους λογο ιδιετεροτητας θεσης κινητηρα το αυτοκινητο αυτο αν μου το δινανε το επερνα χωρις κουβεντα(μουυν μερσεντες κανενα αυτοκινητο μαζικης παραγωγης δεν ειναι πιοτικο παντου.τα japan εχουν απιστευ το ζητησαν στο δρομο για 5000ευρα!)απιστευτο αυτοκινητο.και ενα vw
      τρανσπορερ του 2008 το οποιο χειριζομασταν 2 ατομα(εγω λιγοτερο λογο
      σουμπαρου)εκτως απο βαρυ αμαξι ηταν σε συγκριση με το τρανζιτ,καθως
      εβγαλε και προβλημα στην 2ρα γινετε ανακλιση και το προβλημα παροτι το
      πηγαμε 2-3 φορες παρεμενε μονιμο προβλημα στην 2ρα!!!!!!πλεων με το
      μιτσουμπισακι που εχω ειμαι υπερευχαριστημενος γιατι παραμενη ιδιο σαν
      την πρωτη μερα που το πηρα.τα πλαστικα και οι πιοτητες ειναι για αυτους
      που θελοτα μηχανηκα μερη και τα τζερμαν μονο εσωτερικο.το θεμα ειναι τι θελεις να εχεις θες αμαξι να σε πηγενει οπου θες χωρις προβλημα πανφθηνα σερβις(μεγαλο σερβις 130 ευρα με εργατικα,μικρο περισι 77ευρα) παρε ιαπωνα.θες να το παιζεις λεφτας και πιοτητας παρε τζερμαν,δεν χαλαω ονειρα σε αυτους που δεν βλεπουν τα παραμυθια.αλλα βλεπω ποιος τιμαει τους πελατες του(προεδρος τουοτα να βγενει και να ζηταει συγνωμη απο τους πελατες του μετα απο ανακλιση(χωρις να εχει συμβει ατυχημα/χαθει ανθρωπος)την μερσεντες που τα αυτοκινητα της ειναι προσεγμενα και που δινει τεραστια προσοχη στον πελατη πριν και μετα την αγορα του αυτοκινητου.δεν ειναι φανατισμος ουτε ομαδες,απλα η vw εχει κανει τετοιο τεχνασμα ωστε να μην βλεπουν οι αγοραστες της τα λαθη του αυτοκινητου,πολεμιος της vw για την κοροιδια που παρεχει εχωντας ζησει  το προβλημα/τρανσπορτερπαραπανω .

  • LJ

    ggarfe Τωρα βρηκα χροvo και διαβασα ολα αυτa που αναφερεις.
    Λοιπον… Για τα μαγειρεματα που λες εγω δεν θα πω οτι δεν ισχυουν. Ειμαι ανθρωπος που ξερω οτι 1+1=2 και ολα αυτα τα λαμογια οικονομολογοι που μας εφεραν σε αυτη την θεση σημερα προσπαθουν να με πεισουν οτι 1+1 δεν κανει 2.Εχουν βρει δικα τους μαθηματικα, οποτε ολα τα περιμενω απο το συναφι τους. Κατα  τα αλλα οι Γερμανοι εκαναν 2 Π.Π. για να κατακτησουν τον κοσμο.Δεν τους βγηκαν και τωρα προσπαθουν με αλλο τροπο. Βγηκε τις προαλλες αυτο το τερας ο υπ. οικ. τους και ειπε οτι ειναι αυτονοητη η παραχωρηση δημ. περιουσιας της Ελλαδας στους δανιστες της. Τι λες βρε ΚΕΡΑΤΑ που το επομενο σου βημα να εινα στον ταφο.

    Το αλλο που λες για την δυσφημηση των ανταγωνιστων της VW και σε αυτο δεν θα φερω αντιρρησεις γτ δεν το ξερω το θεμα ΑΛΛΑ. Οπως εχω ξαναπει εδω, στην οικογενια εχουμε και ενα Fiat Marea 1.25 sx(1999). Το αγαπαω πολυ αυτο το αμαξι και ειναι κ ο λογος που συμπαθω πολυ τα Ιταλικα αλλα η αληθεια ειναι οτι σαν αμαξι ειναι απαλευτο! Υποστροφικο μεχρι θανατου κακα φρενα χωρις ABS, κακο σασμαν κακη ποιοτητα κυλησης, κακη ποιοτητα υλικων και συναρμολογησης. Το μονο καλο ειναι οι χωροι του και το design για την εποχη του.Εχω ζησει αυτο το αμαξι 11 χρονια τωρα και κατι ξερω.

    Για την ποιοτητα των VW δεν με πληρωνει κανεις για να λεω οτι ειναι καλη.Ειναι η αισθηση που εχω αποκομισει οσες φορες εχω μπει σε ενα μοντελο της.

    Οσο αφορα τις βλαβες κ σε μηχανικα μερη και στο εσωτερικο μην ξεχναμε οτι εχουν να κανουν και με την χρηση που κανει ο καθε ιδιοκτητης. Κ απο την προσωπικη μου εμπειρια αλλα και το τεστ του Top Gear με τις BMW 325 cabrio τα λεει ολα. Ειχε τυχει να ειμαι μπροστα οταν συγκριναν δυο ολοιδια αμαξια σε ενα παρκινγκ με μονο 1 μηνα το ενα πιο παλιο απο το αλλο και μολις 1 ετους στην κυκλοφορια.Το ενα ηταν ηδη σε κακη κατασταση ενω το αλλο σε αριστη. Ενα θα σου πω οτι ο υπολογιστης ταξιδιου του ενος ειχε μεικτη συνολικη καταναλωση 12.9lt/100 και το αλλο 7.8lt/100 !!!!!!!!!!!! Καταλαβαινεις οτι μεσα σε ενα χρονο ο ενας το ειχε γαμησει και ο αλλος το πηγαινε νορμαλ. Αν του βγαλει προβληματα του 1ου, το αμαξι θα φταιει ο το πως το μεταχειριζετε αυτος?!(*η μεση εργοστασιακη για τo συγκεκριμενο μοντελο ειναι 6.6lt/100 μην νομιζεις δλδ οτι επροκειτω για κανενα 2.0lt turbo)
     

  • Georgetagaras

    Το να έχετε κόντρα με κάποια αυτοκινητοβιομηχανια το δέχομαι αλλα εσεις υπερβάλετε. Κανείς δεν είπε οτι δεν βγαζουν προβλήματα τα vw αλλα όχι και έτσι όπως τα λέτε. Επίσης βρείτε πόσα αυτοκίνητα golf έχουν πουληθεί για να μπορείτε να συγκρίνετε. Στα δικά μου μάτια ( έχω golf gt χωρίς κανένα πρόβλημα) βγάζουν αλλες εταιρειες προβλήματα. μην κάνετε επιλεκτικό ψάξιμο πληροφοριών… Αν βρείτε κάποια εταιρεια χωρίς προβλήματα να μας το πείτε. Η toyota το σύμβολο των αυτοκινήτων χωρίς προβλήματα δεν λεει να συνέλθει απο τις τόσες ανακλήσεις που έχει κάνει , και όχι για μικρά θέματα.( Βασικά προβληματα σε πενταλ και φρένα). Τυχαίο… Θέλετε να πούμε για fiat για honda. Το ιντερνετ δίνει πλέον στον καθένα τις πληροφορίες που θέλει. Ας αναφερθούμε στα audi που αναφέρατε. Εχουμε 3 audi στην οικογένεια και το θέμα περι σινεμπλοκ και ανάρτηση δεν ισχυει…  Στα χέρια κάποιου που και στρατιωτικό όχημα να του δώσεις θα το σπάσει μην βγάζετε απόλυτα συμπεράσματα. Εχουμε καταντήσει και στα αυτοκίνητα οπως και στις ομάδες. Η χαρά του ενός είναι να “σπάσει” το αυτοκίνητο του άλλου για να του την πει , και όταν “σπάει” το δικό του απλά το είχε για μέρες κλεισμένο στο γκαράζ του . Ελεος πια.

    • LJ

      Το ειπα κ πιο πανω.Οποιος μπει σε forum ενος οποιουδηποτε club μοτελου ή μαρκας και παει στην ενοτητα βλαβες-προβληματα θα δει της παναγιας τα ματια!

    • Tsou Kostas

      Daihatsu.
      Σου βρηκα!!!
      Τωρα θα πας να παρεις? οχι βεβαια… και ξερω και γιατι. Για τον ιδιο λογο που δεν παιρνω κι εγω, γιατι ειναι αντιτουριστικα!

    • δεν είναι μονο αυτός ο λόγος φίλε Κώστα…
      είναι ότι έχουμε παρωπίδες κ όσο κ να μη θέλουμε όπως λέει κ ο Georgetagaras δρούμε οπαδικά κ στα αυτοκίνητα!!!
      μικρή ομάδα η Daihatsu…σιγά μην την αγοράσω-υποστηρίξω!!!
      κ επίσης μη ξεχνάμε ότι θέλουμε να έχουμε καλύτερο αυτοκίνητο απο το γείτονα!!

    • ggarfe

      Είναι και αυτή η DAIHATSU φίλε ξεροκέφαλη! Βγάζει είτε μικρά τζιπάκια είτε πολύ μικρά αυτοκίνητα πόλης. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ ανήκει στην TOYOTA καί έχει πρόσβαση στους πόρους καί την τεχνολογια του Ιαπωνικού γίγαντα δεν το εκμεταλλεύεται για να στήσει μια γεμάτη γκάμα;
      Θυμαμαι κάποτε γύρω στο 1990 είχε παρουσιάσει το applause. Ενα εξαιρετικό αυτοκίνητο με τρομερό εξοπλισμό(από υδραυλικό τιμόνι ρυθμιζόμενο, ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΕΥΚΟΛΙΕΣ,δισκόπλακες σε όλους τους τροχους, μοτέρ που τραβούσε ΠΟΛΥ δυνατά, πίσω πόρτα που σηκωνόταν μαζί με το τζάμι, ζάντες αλουμινίου, a/c στο στάνταρ εξοπλισμό, μιλάμε για πράγματα που τα ΦολκςΜΠΑΖΕΝ έκαναν μια δεκαετία να τα δούν, άσε που πάλευαν με τα ασθενικά μοτέρ των 1.600 κυβικών καί των 70 ίππων και των 1.800 κυβικών καί 90 ίππων). Που είναι ο αντικαταστάτης του applause;;; Η πλατφόρμα ειναι ετοιμη(avensis), το κόστος έχει ήδη αποσβεσθεί, η κίνηση όμώς δεν γινεται. Το ίδιο καί στην κατηγορία του auris. Επιπλέον έχουν καί ένα αντιπρόσωπο που δεν λέει να στήσει σοβαρό δίκτυο. Καί τα πράγματα θα χειροτερέψουν κι άλλο. Το 2013 η daihatsu θα αποσυρθεί από την Ευρωπαικη αγορά. Μετά από όλα αυτά πες μου για ποιό λόγο να πάρει κάποιος DAIHATSU;;;

    • Tsou Kostas

      Τα μοντελα που αναφερεις τα βγαζει ακομα, οπως και τα move και gran move αλλα δεν ερχονται Ευρωπη. Ακομα και το Materia που ερχεται δεν το φεραν στην Ελλαδα. το δικτυο της Agripan δεν ειναι μικρο, εχει 60 καθετες μοναδες σε ολη την Ελλαδα. Το 2013 οντως θα φυγουν λογο ισοτιμιας του γιεν. Βλεπεις τα Daihatsu δεν φτιαχνονται στην Τουρκια ουτε στην Ουγκαρια… οποτε ειναι και θα γινονταν ακομα πιο ακριβα, οπότε την κανουν. Τα ανταλλακτικα θα μεινουν ομως για τουλαχιστον 10 χρονια μετα… αν θελει καποιος δλδ δεν υπαρχει προβλημα στο να παρει.
      Αυτη η εταιρια ειναι το αντιθετο της VW απο καθε αποψη… δλδ δειχνουν μαπες αλλα ειναι παρα πολυ ποιοτικα! και απο marketing? τα προηγουμενα χρονια το βραβειο καλυτερου κινητηρα στα 1000κεκ, το επαιρνε η Τoyota με την Peugeot-Citroen για το τρικυλινδρο 1000, και περσυ το πηρε και η Subaru για το ιδιο μοτερ, το λεγομενο 1KR. Μαντευει κανεις ποιανου ειναι αυτο το μοτερ? για να βοηθησω το φοραει το Sirion apo to 2005, και τα βραβεια αρχισαν να σκανε το 2007-8-9 στους αλλους, κατι σαν την VW ενα πραμα… χαχααχχαχαχαχ… καλο καλοκαιρι φιλαρακια, εφυγα!!!

  • Pavlos

    Παιδιά ότι και να λέμε,όσο κι αν ξέρουμε ότι τα VW δεν είναι και τα πιο αξιόπιστα αυτοκίνητα πάντα θα πουλάνε σαν ζεστό ψωμί,γιατί έχουν βρει το μυστικό του marketing και επειδή έχουν δημιουργήσει με ανορθόδοξους τρόπους την αντίληψη ότι τα VW είναι  τα καλύτερα αυτοκίνητα και ‘ότι  αυτά επιτάσσει η μόδα.Κάτι σαν τα iphone που όποιος δεν έχει ένα είναι εκτός μόδας λες και δεν κάνουν όλα τα κινητά την ίδια δουλειά.Τι να λέμε όμως…

    • hellboy

      δικιο εχεις ειναι παντου,εψαχνα να βρω αυτοκινητακια μινιατουρες matchbox και μιτσουμπισι δεν εβρισκα μονο vw και citroen!!!!και ψαχτικα στο ιντερνετ και βρικα μονο σε κλιμακα 1/43(κολτ).κανουν πληση εγκεφαλου στα παιδια για αυτο πουλανε!!!!!!χωρια ολα τα παιχνιδια εχουν στανταρ τα vw !απο το need for speed underground 1(ευτυχως ειχε χοντα και πεζο)!!!εχω ενα ξαδερφακι και μου λεει πολυ καλο το γκολφ και το 106 ραλλυ.και του λεω το ενα καφετιερα και το αλλο σκοτοστρα!!και το κορυφαιο ολα τα περιοδικα μονταρισματος εχουν καθε εβδομαδα τουλαχιστον ενα γκολφ φτιαγμενο(φαντασου τι καβουρδιστιρια ειναι)……….ελεος.